Форум » Всё о породе » Рассуждаем о стандарте. » Ответить
Рассуждаем о стандарте.
Прокудина Наталья: Продолжаем начатое в теме Омских собак.
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Elena Lysenko: Прокудина Наталья пишет: БД тяжелая собака,со смещенным к переду центром тяжести,и ,априори, не может в рыси "высоко держать голову". Ему ПРАВИЛЬНОЕ строение не даст энто сделать Верно! Г-н Б.Шапиро на выставке (вернее, уже после рингов) так и сказал, что Бордос в движении не должен задирать голову, а походка должна быть стелющейся! Он этот вопрос вообще отметил отдельно.
Прокудина Наталья: Elena Lysenko Лена, судя по всему, эксперт, судивший здесь, вообще не озадачилась этим вопросом,хотя,это логически проистекает из строения корпуса этой породы. И чтобы понимать что тяжелая собака, не квадратная, с крупной,массивной головой, просто не в состоянии ТАК двигаться. Сижу и пытаюсь представить..тяжелый молосс, "несущий" голову как доберман... Кошмар на улице вязов... Елена Резниченко пишет: а вот так я в Иркутск ездила за ляльками)) на улице -30!! Лен, знала что ты маленький герой..теперь думаю, нет, ты большой герой! Слушай,ну в воде может и не холодно..но потом же ВЫЛЕЗАТЬ! А там -30!
Elena Lysenko: Прокудина Наталья пишет: Сижу и пытаюсь представить..тяжелый молосс, "несущий" голову как доберман Обалдеть! Наташа, я тебе больше скажу, такое же сравнение с доберманом привел и Б.Шапиро! Причем по двум нюансам - по голове и по пястям! Про пясти еще сказал, что у бордоса они не должны быть перпендикулярны поверхности, как, например, у добермана, обязательно должен быть небольшой наклон! Про новый стандарт г-н Шапиро тоже затронул вопрос, но поговорим об этом чуть позже! Подождем Свету Некипелову, она подробней расскажет (в соответствующей рубрике), т.к. именно она задавала вопросы по стандарту (молодчинка!). Я думаю, многие будут удивлены ответами Шапиро! Хотя, сразу могу сказать, что он абсолютно не приемлет у бордоса длинные морды (и лично мне это очень импонирует)! Елена Резниченко Вот это фотки!!! Класс!!! А ты чего их раньше не показывала?! Такая красота! Какая поездка получилась шикарная! Горячие источники... Заснеженные горы... Просторы... Улыбающиеся лица... Ляпотааа!...
Прокудина Наталья: Elena Lysenko пишет: (и лично мне это очень импонирует)! Лен,мне тоже. Думаю,это прямой уход с сторону "дога", что не гуд, так же и бульдожесть с мордой меньше 1/3 тоже плохо. Мы не доги но и не бульдоги, хотя и в родстве с ними. Очень интересно будет почитать что Света напишет! Elena Lysenko пишет: Обалдеть! Наташа, я тебе больше скажу, такое же сравнение с доберманом привел и Б.Шапиро! Спасибо. Не ожидала что мыслю в одном ключе с таким человеком!
Elena Lysenko: Прокудина Наталья Да, Наташ, это безусловно приятно, что в интересующих вопросах мнения с Экспертом-Породником сходятся! Прокудина Наталья пишет: Мы не доги но и не бульдоги, хотя и в родстве с ними И здесь я с тобой согласна! Допустим, уходим от 1/4. Приближаемся, так скажем, к золотой середине. Пусть даже будет чуть длиннее 1/3 (чуть!). И что получается? Морду вроде немного и удлиннили, НО - при безупречной заполненности и ярко-выраженном стопе она в любом случае визуально будет короткой. Может, мы тему перенесем в рубрику - ну, скажем, "стандартов"? И там поразмышляем! А то мы тут орудуем вовсю, когда хозяйка в поездке...
Прокудина Наталья: Elena Lysenko пишет: А тема действительно интересна! Можно будет в "стандартах" продолжить. Давай,Лен! И скажи мне, что Шапиро думает о линии верха. Говорил ли что нибудь? Тут все ноги да ноги..а верх тоже часто "хромает". Пишем тут я темку создала.
Прокудина Наталья: Не могу переносить, вот, копирую: Прокудина Наталья пишет: Давай,Лен! И скажи мне, что Шапиро думает о линии верха. Говорил ли что нибудь? Тут все ноги да ноги..а верх тоже часто "хромает".
Елена Резниченко: у меня немного другая проблемка...да и не проблемка вовсе а пока наверное надоработка моя, Деличка в ринге при беге немного опускает голову вниз,и из-за этого кажется что она припадает на перед как нам с этим бороться я понимаю что это возростное и возможно именно это служит причиной такого бега?
Elena Lysenko: Прокудина Наталья пишет: что Шапиро думает о линии верха Наташа, этот эксперт безусловно уделяет линии верха большое значение, спина должна быть крепкой! Но не менее "придирчиво" г-н Шапиро относится и к линии низа, если даже не более требовательно! И еще вот что. Не единожды во время экспертизы судья говорил, что у них во Франции есть такое понятие, как "ПРЕ-ДЭ-ТЭ" (определение пишу по слуху). Оно означает - "близко к земле". Иными словами - приземистость! В моем понимании эта приземистость визуально определяется как-раз совокупностью линий - верха и низа. Что, в свою очередь, подразумевает грудь - объемную и хорошо опущенную. По этому поводу г-н Шапиро заметил, что все чаще видит бордосов, у которых грудь выше локтей, и это его "очень огорчает"! Так же не приемлет он вздернутых на лапах бордосов, т.е. высоконогих. Мой комментарий - высоконогость может визуально наблюдаться как-раз у собак, у которых грудная клетка не имеет достаточную глубину. Абсолютно не понимает экспертов, которые игнорируют у БД линию низа. Короче говоря, независимо от того, какой высоты в холке бордос, смотреться он должен в обязательном порядке - приземистым и широким. ----- У меня есть интересная статья с комментариями к стандарту г-на Р.Трике, могу ее отсканировать и здесь разместить. Хотя, наверное, она уже публиковалась? Если нет, то поставлю.
Elena Lysenko: Елена Резниченко пишет: Деличка в ринге при беге немного опускает голову вниз,и из-за этого кажется что она припадает на перед как нам с этим бороться я понимаю что это возростное Лена! Это не возрастное! Это породное! Именно таким и должен быть бордос на рыси! Мы ведь в этой теме уже обсуждали это! У бордоса в движении голова должна быть слегка опущена! И это говорю уже не я! Эта фраза Б.Шапиро!!! Так что с этим у вас все в порядке! Возможно, не все судьи обладают полной компетенцией по нашей породе! К сожалению! Но от этого и ценны описания - именно породников!
Елена Резниченко: Elena Lysenko спасибо а то я уже думать чё попало начала а где же взять нам столько породников? ну не приезжают они в наши города!!!
Elena Lysenko: Елена Резниченко Ага, породники нынче в дефиците, чего уж говорить!... Но, кроме породников, есть эксперты, которые по общему мнению (во всяком случае многих бордосятников) весьма авторитетны и в нашей породе! Их немного, но они-таки есть!
Некипелова Светлана: Девчёнки,привет!!! Молодцы,что в отдельную темку вынесли стандарт!Elena Lysenko пишет: Шапиро! Хотя, сразу могу сказать, что он абсолютно не приемлет у бордоса длинные морды Да,Лена ,именно так он и сказал! Как я поняла,по длинне ,похоже,ничего не изменилось.!1/3-1/4,как было,так и осталось. Но излишние складки не приветствуются.Особенно,слишком сырые веки,складка за глазом .Щеки должны быть "чистыми",мускулистыми.Не желательна неподвижная скадка за мочкой носа. Как он сказал,собака должна быть импрессивной,все складочки должны играть,а на мордочке подчёркивать мимику собаки!!!
Некипелова Светлана: Елена Резниченко пишет: Деличка в ринге при беге немного опускает голову вниз Лена,это здорово,это же один из важнейших породных признаков,что так же подчёркивалось Шапиро
Некипелова Светлана: Elena Lysenko пишет: не приемлет он вздернутых на лапах бордосов, т.е. высоконогих. Да,об этом так же шла речь, всё же бордос должен быть Elena Lysenko пишет: "ПРЕ-ДЭ-ТЭ" (определение пишу по слуху). Оно означает - "близко к земле". Иными словами - приземистость! У нас некоторые секретари в ринге либо не знают как это пишется.либо описка,но нам с Челси ,например,написали ПРЕДСТЕР. Мы долго думали,что это значит,после этой беседы,поняли
Elena Lysenko: Некипелова Светлана Как ты про складочки хорошо написала! Ну надо же, молодчинка какая, все запомнила! И, конечно, Светик, ты большая умничка, что вопросы задавала нужные! Не растерялась!
Некипелова Светлана: Elena Lysenko Растерялась,ещё как растерялась,особенно когда он на улице так незаметно подошёл,я даже испугалась,кто это там из-за спины о бордосах вещает Конечно хотелось обо всём расспросить! И про то,что костяк хотят облегчить,и продвижения,и про рост(опять же,не только высоконогие,но и высокие бордоы не приветствуются).А про костяк,опять же что-то не то...Ну не будет бордос лёгким.
Светлана Шепенок: Некипелова Светлана а что значит высокий бордос? Т.е. 66-67 см это еще не высокий? А 69 уже высокий? Или как? Вздернытый на ногах- это я понимаю. Но ведь может быть и ростом 68-70 см, и гармонично сложен. И при таком росте бордос не будет казаться высоким, если он правильно сложен. Или это все равно не приветствуется?
Маркарян Зинаида: 68 + 2 см,при перечисленных условиях,т.е. гармонично сложен. Вкниге Шишкиной описан хорошо стандарт.
Elena Lysenko: Светлана Шепенок Светик! Под высокими, я так думаю, подразумеваются представители, которые больше допущенной максималки. Согласись, таких достаточно много! Те же, к примеру, 2см больше нормы - уже неправильно, уже отклонение от стандарта, хоть и совсем незначительное. А если для такого роста еще нет и объема той же грудной клетки - то это сразу бросается в глаза. Что касаемо высоконогости... Высоконогим может выглядеть бордос и со средним ростом, если нет общей гармонии! Ну и опять же - если грудь не достаточно опущенна и объемна, а что еще хуже - выше локтей. А вообще, я лично считаю, что на таких выставках, как Моно, должны осуществляться промеры собак. Это, конечно, дело кропотливое и трудоемкое, но весьма интересное и, думаю, правильное. Т.к. Моно - это такая выставка, на которой к экстерьеру нужно подходить исключительно через призму стандарта. Я имею ввиду соотношения, указанные в стандарте, к примеру - объем головы / высота в холке и т.д. Понятно, что подразумеваются уже взрослые классы.
Светлана Шепенок: Маркарян Зинаида Elena Lysenko да я стандарт хорошо знаю. Просто заинтересовала фраза- не приветствуются высокие бордосы. Ну выше 70 см- это понятно, это нестандарт и тут все понятно. А вот допустим на сравнении стоят 2 собаки при всех прочих равных, но у одного рост 65 см, у другого 69-70. Кого бы выбрал породник, такой, как Шапиро?
Оксана Харчикова: Светлана Шепенок Думаю того, кто более гармоничен. А вот при одинаковой гармоничности... интересно.
Оксана Харчикова: Elena Lysenko Некипелова Светлана Девченки, спасибо вам огромное. Некипелова Светлана пишет: Не желательна неподвижная скадка за мочкой носа. Вот то ли я туплю, но подвижную складку за мочкой носа тчо-то не представляю...
Elena Lysenko: Светлана Шепенок Светик, соглашусь с Ксаной, т.е. более гармоничного! Но еще добавлю - того, кто более "пре-дэ-тэ"! И совсем не обязательно, что это будет бордос, который ниже в холке! Вообщем, насколько я могу судить о предпочтениях г-на Б.Шапиро, - при прочих равных, кто коренастей, тот выигрышней (своими словами). Оксана Харчикова Ксан, вот тоже у своих посмотрела - складочка за мочкой носа у моих совсем не мобильна!
Оксана Харчикова: Elena Lysenko А мобильной ты ее себе представляешь в принципе? Чаруша у меня не морщлявая. но даже у нее эта складочка неподвижная. Или я чего-то не так понимаю. :( А если ее нет совсем... я что-то такого тоже не представляю.
Elena Lysenko: Оксана Харчикова Ксан, даже очень хорошо представляю! Видела и не один раз! Но мне не нравится, как-то саму мордашку - ну упрощает что-ли... Другое дело, складка не должна быть слишком "валиком", как у лялишных бордосиков! Вот такое у взрослого я видела лишь один раз! Не очень красиво на мой взгляд, точнее - очень некрасиво! Такой наплыв, опухоль больше напоминало, нежели складочку.
Оксана Харчикова: Elena Lysenko А можешь фотку мне кинуть в личку где нет этой складки? Большой наплыв согласна что не гуд.
Некипелова Светлана: Светлана Шепенок пишет: одного рост 65 см, у другого 69-70. Кого бы выбрал породник, такой, как Шапиро? Ну кого бы он выбрал,не могу судить ,но моего Арса Шапиро посчитал высоковатым(рост 67 см),заметил что сейчас очень много высокорослых бордосов,на пределе,что не есть хорошо...Оксана Харчикова пишет: Вот то ли я туплю, но подвижную складку за мочкой носа тчо-то не представляю... Ссори..может не так охарактеризовала...Elena Lysenko пишет: складка не должна быть слишком "валиком", Вот именно это я и имела ввиду! Как раз у моей Челсюши и есть такая складка на её закурношенной моське... Как она мне нравиться!!! Но к моему сожалению это не есть гуд...
Некипелова Светлана: Пожалуй поставлю фото
Elena Lysenko: Некипелова Светлана Ну и?... Светик, у Челси нормальные складочки! Причем, очень даже симпатичные! И никакого чрезмерного валика! А, все-таки, до чего разными могут быть фото одной и той же собаки! Сама, Свет, посмотри - на 1-й фотке у нее 1/3, а на 2-й - прям 1/4! Хорошенькая моська!
Некипелова Светлана: Elena Lysenko пишет: Хорошенькая моська! Леночка,спасибо И тем не менее.... После разговора с Шапиро я решила по новому взглянуть на свою собаку,а то как то присмотришься,взгляд замылится,и уже не замечаешь ничего
Оксана Харчикова: Некипелова Светлана и по мне нормальные складочки.
Светлана Шепенок: Некипелова Светлана вот интересно, и чем же бордос в 67 см высоковат? Это даже не предел стандарта. Elena Lysenko Лен, ну тогда что такое коренастый? Если по Ушакову, то коренастый- это как раз широкоплечий, приземистый, крепкого телосложения. Т.е., все же я так понимаю, более низкий бордос (опять же при прочих равных) и есть более коренастый, т.е. "пре-дэ-тэ", так? А насчет складки за мочкой носа я где-то читала, что она не должна быть такой как у шарпея- больщим валиком таким. Так что Некипелова Светлана как по мне, так у Челси совершенно нормальные складочки. Посмотрите в последнем журнале в комментариях к стандарту на фото №5- точно такие же складки.
Некипелова Светлана: Оксана Харчикова спасибо Светлана Шепенок пишет: вот интересно, и чем же бордос в 67 см высоковат? Это надо у Шапиро спросить ! Светлана Шепенок пишет: как по мне, так у Челси совершенно нормальные складочки. Спасибо за отзыв Светлана Шепенок пишет: на фото №5- точно такие же складки. Как я поняла,на фото № 5 показан лоб,а так же нежелательная складка за глазом.А вот фото № 6 как раз и показывает эту самую складку,вздудую за мочкой носа.
Анастасия Дружинина: Девочки, подскажите, пожалуйста, какой перекус считается нормой? (в см)
Медведева Екатерина: Анастасия Дружинина в стандарте не оговариваются ни минимальный, ни максимальный перекус в см.! Бордоский дог должен иметь перекус и всё. Излишним считается перекус, когда видны резцы нижней челюсти и это считается серьёзным недостатком. Когда же видны клыки - то дисквал.
полная версия страницы