Форум » Зоопсихология. Дрессура. » Воспитать или усыпить? » Ответить
Воспитать или усыпить?
admin: В редакцию журнала пришло письмо от владелицы бордоского дога. Цитировать не стану, т.к. очень пространное, изобилующее причитаниями и бурей эмоций письмо, расскажу общую суть: Девушка взяла в пару к пуделю щенка БД. Вырос здоровый, молодой кобель БД, из письма девушки- раздражало только ее что "слишком добрый" и ленивый. Исполнилось ее бордосу 5,5 года и начал вдруг он..писаться дома. Сначала редко, потом чаще и чаще.... Девушка очень красочно описывает как они с мамой терпели, мучились, убирали...Но в итоге,она принимает решение усыпить молодого и здорового пса, ибо "сил больше нет, терпеть это". Бордос усыплен, и резюме девушки-больше никогда в жизни не возьму эту дурацкую породу.... Вот такая грустная и шокирующая история... Ваши мнения, уважаемые форумчане?
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
Аня Руткина: Для чего-же изначально брала эта девушка вторую собаку? Я не понимаю таких людей! Как мжно прожить с собакой 2,5 года и умерщвить как ненужную вещь. Смотря на своих бордосиков, я считаю их УЖЕ своими детками , хоть они еще малы. Это эгоистично и жестоко. Если пудель вдруг начнет тоже что-то плохое делать, она и его усыпит? ! Может у бордоса были проблемы со здоровьем или ему не хватало внимания. Но это не выход. Уж лучше отдала бы его в хорошие руки.
tosha: С какой целью было написано письмо. Если оно не анонимное,то,следовательно, эта "семейка" готова к тому,что озвучат ФИО и местопроживание " любителей животных". Назвать их стоит, что-бы знать,кому не стоит продавать( доверять) щенков.(независимо от породы). Уроды,одно слово!
Прокудина Наталья: tosha Володя, надо попросить Валентину Алексееву, выставить письмо на форум. Да,страна должна знать своих "героев" в лицо... А ведь и заводчица есть, наверное у парня того, и странно, что писаться начал в 2 года..похоже нервуху сорвали ему. Девочка то, видите, все злого хотела.
admin: По просьбам форумчан. В 2003 г. я в г. Красноярске купила щенка бордоского дога. Выращивала по всем правилам, подкормки, длительные прогулки, благо рядом поле, лес, вместе ходили по грибы иягоды. Вырос красавец пёс. Но с 4-х лет начались странные вещи. Сначала он стал изредка гадить дома ( солидные кучки), а затем это стало повторяться чаще, несмотря на, что я его наказывала, и ругала и по хорошему объясняла ему, что так себя врослые умные собаки не ведут. Но всё бесполезно.Сейчас ему 6 лет (исполнилось 12 апреля.). Но дальше терпеть его наглые выходки нет сил. Дошло до того, что несмотря на то, что я гуляю с ним 4 раза в день, и подолгу, он успевает тем не менее 2-3 раза в день нагадить дома. Может прямо у нас на глазах, сделать кучу, а на своём месте, где спит, гадит практически всегда. Трижды мы собирались его усыплять, но в последниц момент я жалела его и уводила из ветлечебницы. Но теперь решила, в августе всё-таки усыпить его, хотя он вполне здоровый, весёлый пёс. Беседовала с кинологами в клубе в г. Красноярске, где брала его. Но никто не может объяснить чем вызвано такое поведение собаки и как мне быть с ним. Я очень разочаровалась в этой породе. Больше ни за деньги, ни даром, ни с деньгами впридачу эту породу я никогда не возьму. Видимо это тупые, необучаемые собаки, но очень затратные по содержанию. Охранник с моего Фаера (Рыжего) как с осла балерина. Для него нет чужих, все свои, как щенок ластится ко всем. Хотя когда он рос я никому не позволяла гладить его или играть с ним. Но видимо эта не та порода, котороая будет охранять своего хозяина. Кроме того, с 2-х лет у него стало часто проявляться следующее. Если он пробежался за собакой, или сильно разнервничался, либо долго не видел меня, ( я уезжала на 1,5 мес.), то он возвратившись ко мне после бега, а иногда и не доходя до меня, либо увидев меня после долгого отсутствия начинает качаться на лапах, взгляд тускнеет, голова опускается и он медленно оседает и заваливается на бок. Так лежит 1-2 мин. затем поднимает голову, ещё пару минут лежит, медленно встаёт и тихонько идёт. Минут через 10 он вноь может бегать. Чем это объяснить я также не знаю. Прошу Вас разъяснить, что с моей собакой и неужели кроме как усыпить его (планирую на 7или 8 августа), другого выхода нет? Но несмотря на всё это мне очень жаль его. Он очень скучает за мной, когда мне приходится уехать даже на день. Ничего ни ест и не пьёт. А как радуется когда я возвращаюсь. Очень прошу Вас помогите советом. Как мне быть. Только подумаю про усыпление, слёзы глаза застилают, жалко ведь дурачка этотго, 7-й год живём вместе. Елена Снежкина, г. Заозёрный Красноярский край.
admin: Здравствуйте! Сегодня я усыпила своего Рыжика, Фаерушу. Как нам с мамой сейчас тяжело, от слёз уже глаза не видят. Завтра ему бы исполнилось 6 лет и 5 мес. Мы сделали наверное всё что можно было сделать, чтобы сохранить ему жизнь, но всё бесполезно. Он стал гадить дома даже после утренней 40 минутной прогулки, через 15-20 мин. Остались теперь французская бульдожка и 2 кота, один питербургский сфинкс. Но я не могу на них смотреть, они живы, а моего сыночки больше нет и я никогда уже не увижу его, не выйду на прогулку в поле, лесок, к речке. Надеюсь, что наш мальчик простит нас. Хотя он был очень обидчив, долго дулся, если обижался. На том свете, дай Бог увидимся с ним и со всеми другими собаками которые были, но умерли сами. Вот так и закончилась жизнь моей последней собаки. Больше я никогда не возьму собаку, уже наверное сердце скоро не выдержит так потом убиваться за ними. И всё равно мы чувствуем себя очень виноватыми перед Фаерушей. Прости нас милый сыночка, ещё долго нам будет слышаться товё сопение, пыхтение, цокот коготков по полу. Дай Бог сил пережить всё это. С уважением, Елена.
admin: Извиняюсь, там француз,а не пудель..но не суть...
Медведева Екатерина: Блин, куда делся мой первый пост!!! Вот так и есть, нельзя осуждать людей, не разобравшись в ситуации! Мне их жаль. А ведь люди взывали о помощи, прежде чем решиться на крайние меры.
Гаврилова Таня: admin пишет: возвратившись ко мне после бега, а иногда и не доходя до меня, либо увидев меня после долгого отсутствия начинает качаться на лапах, взгляд тускнеет, голова опускается и он медленно оседает и заваливается на бок. Так лежит 1-2 мин. Интересно, а они пытались разобраться в этом?Или для них это было просто временное явление?Непонятно!или вот - admin пишет: Сначала он стал изредка гадить дома ( солидные кучки), а затем это стало повторяться чаще, Не отсюда ли эта проблема?Думаю,когда начали появляться эти проблемы,то "любящая хозяйка" нашла для себя наиболее выгодное решение,чем лечение. Мне очень жаль этого кобелька .А про хозяйку......даже не знаю как её назвать после этого!
tosha: Незавидная доля у бульдожки с двумя котами. Владельцы просто выродки, но,думаю,в письме отражена одна сторона медали, о другой, об истинных причинах усыпления, можно только предполагать и догадываться.....
Прокудина Наталья: tosha пишет: об истинных причинах усыпления, можно только предполагать и догадываться..... А я считаю, тут как раз все причины на лицо! Чем разобраться почему взрослый БД начал гадить, людям легче было сопли на кулак наматывая увести его в усыплялку..не, не могу..УРОДЫ!!!!!! В инете инфы-МОРЕ! И форумов-МОРЕ! Ну неужели нельзя было кинуть клич? Неужели нельзя было сделать ВСЁ, но понять и помочь псу? Все,слов нет, щас нецензурно начну...
Гордеева Ольга: Хотели избавиться и избавились. Правды всё ровно не скажут и не напишут. А за эти словаadmin пишет: Но видимо эта не та порода, котороая будет охранять своего хозяина admin пишет: Видимо это тупые, необучаемые собаки, я бы (простите за эмоции) плюнула бы в лицо.
Прокудина Наталья: Гордеева Ольга пишет: admin пишет: цитата: Видимо это тупые, необучаемые собаки, я бы (простите за эмоции) плюнула бы в лицо. Ой Оля.. да..показать бы ей моего, "тупого и необученого"... и ваще, таким надо собак, типо бультерьеров заводить. Чтоб жрал все что видит, в т.ч. и хозяйку! Чтоб поняла разницу, между собакой-аристократом С МОЗГАМИ и машиной с челюстями...
Ирина Старовойтова: Екатерина Медведева пишет - нельзя их осуждать,а смысл в этом осуждении?собаки нет,Бог накажет.Люди находят десятки причин,что бы в лучшем случае - избавиться от собаки,кошки ,хомячка,а в худшем усыпить.в этом письме причин более чем достаточно -тупой дурачок,неподдающийся обучению,да еще и очень затратный.Девушка пишет - мы сделали все что могли,а что все?она пишет - пес здоров,но судя по ее же описаниям поведения собаки,здоров он не был,но в клинику несчастного пса водили только усыплять,но почему то не лечить.Возможно,для него бедолаги,это был как ни страшно ,самый (не могу подобрать слово)щадящий выход - не вышвырнули на улицу,под старость лет,не пустили по рукам(ведь он то их любил).Интересно,если в связи с возрастом или болезнью ее родители начнут страдать недержанием(прости господи) с ними тоже надо будет как то кординально разобраться?Бог им судья,но я надеюсь,не внемлет бедный пес их показным стенаниям,и не простит,будет снится им всю их малодушную жизнь
Медведева Екатерина: tosha , Вы меня извините, но Вам повезло с собаками, и мне тоже, и нам с вами трудно понять людей, которым срут каждый день на кровать и на подушки. А я слышала и видела таких и собак и несчастных владельцев. Только кто-то смиренно терпит всё от своего монстра или больной собаки, а кто-то как эти люди сломался.
Гордеева Ольга: Ирина Старовойтова
Медведева Екатерина: Ирина Старовойтова , конечно собаку нужно было лечить, обследовать, искать помощь. Но это мы здесь с вами все такие умные, а большинство то и кормить то не умеют, что уж говорить про лечить и соболезновать.
Ирина Старовойтова: Медведева Екатерина Для того что бы любить и содержать собаку не нужно быть ни большинством ни меньшенством,нужно просто хотеть этого.информации масса,и ветеринарная клиника в городе имеется,коль скоро там усыпляют.
Медведева Екатерина: Чем был болен этот пёс и с какого времени, сама хозяйка думаю, что не знает, да она так и пишет. А больные собаки обычно и ведут себя очень скромно, не защищают ни себя ни владельца, вот и сложилось у человека такое мнение о породе, что они тюфяки. Но мы то с вами знаем, что это не так, и не надо за это человека оскорблять. Сколько ещё таких людей есть на белом свете, которые купив больного щенка, вложив всю душу в него и кучу денег зарекаются больше не заводить ту или иную породу.
Ирина Старовойтова: Медведева Екатерина Мнение ее,думаю,никого не волнует,а вот о душе ,да и затраченых деньгах,в данном случае ,рассуждать просто смешно
Медведева Екатерина: Ирина Старовойтова , раз её мнение никого не волнует, зачем же обсуждать её письмо? И не смешно, когда купишь щенка (примерно за 45 тыс. рублей), столько же затратишь в год на кормление, потом ещё столько же на лечение и собачка твоя любимая и дорогая (без сарказма) умрёт от неизвестной болезни в 5 лет!
Екатерина Иванова: Медведева Екатерина не смешно в любом случае, когда теряешь собаку, хоть в 5 лет, хоть в 10, хоть в 15. И неважно совсем- купил ты ее или взял даром. Неужели горечь потери зависит от того, сколько истрачено на собаку? А что касается обсуждаемого случая, тут все уже сказали. Я не понимаю цели этого письма? Взрослый человек уже принял решение, дело сделано. Теперь надо дружно ее успокоить, оправдать, помочь пережить? Доказывать, что наша порода не такая? Пусть ищет причины в себе.
Светлана Шепенок: Медведева Екатерина уж поверьте мне, когда умирает собака- это вообще не смешно, и не важно, сколько ей, хоть 2 месяца, хоть 5 лет, хоть десять лет. Да, бывает собак усыпляют, мы сами усыпили ротвейлера, но когда уже было все сделано, были испытаны все средства для лечения, но от рака пока не придумали лекарство, и мы его усыпили, чтобы не мучить... Безусловно, и у этой девушки собака была больна, вот только они не попытались даже выяснить причину, не попытались помочь. Зачем было писать это письмо? Чтобы ее пожалели и отпустили ей ее грехи???
Медведева Екатерина: Светлана Шепенок , возможно Вы и правы, что человек в истерике от того, что сам натворил и ей нужно было высказаться. В этом нет ничего предосудительного. Да и я её не оправдываю, но и не осуждаю. Она приняла решение, ей с этим и жить. Она от этого и истерит, потому что понимает: не всё сделала, что было в её силах, а сдалась. Но согласитесь, обстоятельства вокруг. Возможно, жила бы она в Москве или другом большом городе и были бы у неё связи и хорошие веты, возможно у неё были бы силы бороться. Но ведь каждый сам за себя, а ещё того хуже против другого. Есть же поговорка : в беде не помогут, в войне победят, про наш менталитет .
Медведева Екатерина: Светлана Шепенок , а когда умирают собаки, и как это больно, не надо мне рассказывать. Когда умерла моя первая собака, я запиралась в ванной комнате и орала как ненормальная, включив воду. И когда пол года назад наши приёмные дети замучили трёхнедельного щенка, я всю ночь никому не давала спать своим воем. Время не лечит от этого. Только мой муж всегда мне поддержка и Бог.
Прокудина Наталья: OlgaGolovko пишет: ребята,а может попросим эту тему убрать,наши разговоры уже не кому не помогут,а действует угнетающе кто за? Оль, а я против! Тут даже не сам факт банального убийства обсуждаем, здесь озвучиваем свое отношение к подобной ситуации. И не важна порода собаки, я считаю, не важен возраст. Ведь верно сказал Сент-Экзюпери:"Мы в ответе за тех кого приручили". Как можно, взять собаку и не нести за это ответственность? Где в письме мы видели реальную попытку понять, разобраться, и ,тем самым-помочь собаке? Нигде. А проще, просто эвтаназия. И вот это и страшно. Взяли собашку, у нее проблемы начались, и, оказывается, это уже и "тупая" и "необучаемая" и "затратная" собака. Прям открытие для девушки, что собаку, оказывается, надо кормить, лечить, воспитывать и пр. А еще и-ЛЮБИТЬ... Я считаю, что такие темы нужны. Особенно новичкам, и тем, кто еще только думает, брать или не брать. Чтобы человек реально оценил свои силы и материальные возможности. Да, бордос, это собака не для бедных, не для ленивых, не для черствых душевно.
Ольга Петрова: в этом письме очень много непонятностей...........но если обсуждать,то может быть другие вопросы-того же здоровья или той же ОХРАНЫ...........но ведь это вопросы дрессировки и воспитания...........а письма писать каждый дурак может из разряда-на заборе тоже написано......а там дрова лежат! ЖАЛЬ ОЧЕНЬ СОБАКУ И СЛАВА БОГУ,что у нее никогда больше НЕ БУДЕТ великолепной собаки бордоский дог!!!!!вот за это я просто ЗА двумя руками!!!!!!!
Гаврилова Таня: Добавлю...Печально всё это, девушка осталась при своём, а парня(собаки) больше НЕТ....... и как интересно она с этим живёт?
Прокудина Наталья: Ольга Петрова пишет: СЛАВА БОГУ,что у нее никогда больше НЕ БУДЕТ великолепной собаки бордоский дог!!!!! РЕСПЕКТ,Оленька!!!
beautyswen: Идиотка!!!
Кузнецова Екатерина: Для того, чтоб понять эту ситуацию, нужно с ней пожить, а так это просто слова, когда у вас все в порядке.
Прокудина Наталья: Кузнецова Екатерина пишет: Для того, чтоб понять эту ситуацию, нужно с ней пожить, а так это просто слова, когда у вас все в порядке. Кто сказал что "все в порядке"? Жизнь собачья устроена так,что не часто там "порядок". Но если,вместо решения проблем, усыплять.... то, я молчу о морали этого человека, скажу лишь,что тогда бы и собак практически не осталось бы.
Кузнецова Екатерина: Прокудина Наталья Наташа я не стану спорить с тобой, что и как у кого бывает. Все собаки разные как и люди. И по этому, нет права ни у меня ни у тебя судить кого-либо.
Прокудина Наталья: Кузнецова Екатерина , есть понятие "мораль". У каждого общества она своя. Дак вот мораль как раз и дает нам право рассуждать и действовать,соответственно или не соответственно ей. Та мораль,которая (слава Богу пока еще ) есть в нашем обществе, осуждает подобное,на мое ИМХО-откровенно потребительское и бездушное отношение к собаке. Всех ситуаций я не обсуждаю,я эту обсуждаю, когда чем решать проблему,легче под укол...
Кузнецова Екатерина: Я уже говорила, спорить я не стану. Да и мораль тоже у каждого своя, и не факт, что она правильная.
Оксана Харчикова: Кузнецова Екатерина Если бы речь шла только об усыплении что причиной этого явилось то, что пес писает дома, я бы согласилась с вами. Тут да - и мораль у каждого своя и обстоятельства. Но меня в ее письме намного больше удивило и возмутило другое. Перечитайте его еше раз. Именно оригинал на первой страничке. Собака тупая, необучаемая, видать хозяина охранять не будет, хоть и не давали никому ее гладить в детстве. И зачем такая собака бесполезная. Дальше. Парню 6 лет и дальше терпеть его наглые выходки, то дишь писание нет сил. 6 лет! Да для бордоса это уже старость! По крайней мере, увы, для многих. И мысли не возникло, что это не наглые выходки а может проблемы со здоровьем. Тем более что у парня странные приступы. А разве люди стареют весело и без проблем? Ощущение что собаку НИКОГДА не любили.
Прокудина Наталья: Оксана Харчикова пишет: Ощущение что собаку НИКОГДА не любили.
Кузнецова Екатерина: Оксана Харчикова Мне не хочется вдаваться в споры, но если бы основная причина была в том, что это рне охранник, то усыпили его уже давно, согласитесь все же 6 лет достаточный срок.
Оксана Харчикова: Кузнецова Екатерина Конечно в чужую голову не влезешь. Я и сама стараюсь не осуждать людей. Ничего нет проще чем осудить. И ничего нет проще найти оправдание себе и вескую причину для своего некрасивого поступка. Потому я вполне понимаю вашу позицию. 6 лет срок когда нчастенько начинаются проблемы. И некоторым собаки становятся не нужны. Пару лет назад я помогала найти колли, который потерялся у нас, а владельцы из Питера. Я была в шоке. Сколько я ездила по звонкам что видели безхозную коляху, все эти колли были пожилыми собаками. Они просто стали владельцам НЕ НУЖНЫ. Я очень надеюсь что здесь ситуация не такая, и не могу утверждать что все именно так, как ощущается по письму. Вот вы скажите - вас не смущает фраза, что все бордосы тупые, не поддаются дресировке и т.п.? Меня вот очень смущает. Я, как и вы человека судить не хочу. Но соглашусь с девушками - радует что ЭТОТ человек больше не заведет бордоса!
Кузнецова Екатерина: Вы думаете было бы честнее выбросить его на улицу? Мне кажется как раз этот поступок честнее по отношению к собаке, нежели если бы он пополнил ряды безхозный собак.
Кузнецова Екатерина: И еще у меня есть вопрос. Человек писал и просил совета, ему кто-то ответил? Предложил помощь? Дал совет? Да и второе письмо мне показалось странным, не думаю человек стал писать и отчитываться в том, что собаки больше нет.
Оксана Харчикова: Кузнецова Екатерина пишет: Вы думаете было бы честнее выбросить его на улицу? Мне кажется как раз этот поступок честнее по отношению к собаке, нежели если бы он пополнил ряды безхозный собак. Полностью с вами согласна. Уж еслине получается найти хоошие руки а у себя держать никак честнее усыпить.
Оксана Харчикова: Кузнецова Екатерина пишет: Человек писал и просил совета, ему кто-то ответил? Предложил помощь? Дал совет? Да и второе письмо мне показалось странным, не думаю человек стал писать и отчитываться в том, что собаки больше нет. Я так поняла что тема создана посфактум усыпления. 15,09. В письме девцушка собиралась усыпить 6-8 августа. Чсетно говоря даже мысли не было что совет давать не поздно. Впрочем прозвучало довольно много постов, где было написано что собака навернякабольна, что и приступы слабости говорят о непорядке со здоровьем. Помнится было предположение про эпилепсию, если я ничегоен путаю. То есть четко прозвучало - в первую очередь с такой проблемой нужно к врачу. Второе... вот прочитала еще раз. В чужую голову не влезешь, снова же. Но наверное никому не просто пережить выбор об усыплении.
Кузнецова Екатерина: Оксана Харчикова пишет: Но наверное никому не просто пережить выбор об усыплении. Мне тоже кажется, что решиться на это ни так-то уж и просто.
Кузнецова Екатерина: Оксана Харчикова а то, что тема открыта как говорится после события, это совсем другой вопрос. Но ежели письмо пришло в редакцию, то совет можно было дать опять же письмом еще тогда, или я не права?
Прокудина Наталья: А где в письме эта девушка спрашивает совета или помощи? Там "плачь Ярославны" только звучит, и речи о себе- любимой и такой разочарованой в породе... И ни слова о том, что все перепробывала, везде была,и собаку пыталась спасти или пристроить.... Ей советы не нужны.
Кузнецова Екатерина: Прокудина Наталья последний вопрос, а было ли письмо в таком случае?
Оксана Харчикова: Кузнецова Екатерина Очень возможно что ответ редакцией и был дан. В данной ветке скорее интересует мнение форумчан по такой ситуации. Катя, вы наверное очень добрый и всепрощающий человек. :)
Кузнецова Екатерина: Оксана Харчикова Человек, не способный простить и понять как говорится живой труп.
Прокудина Наталья: Кузнецова Екатерина пишет: Прокудина Наталья последний вопрос, а было ли письмо в таком случае? А ты думаешь, админ сидел и сочинял сей факт из головы? Было. И письмо и ответ...потому и потрясло второе письмо об усыплении.
Кузнецова Екатерина: Прокудина Наталья Я высказала свое мнение, и как говорила спорить не буду, но сомнения возникли.
Elena Lysenko: Кузнецова Екатерина пишет: Человек, не способный простить и понять как говорится живой труп А вы не считаете, что это в большей степени относится к владелице собаки, которой убить стало легче, чем хотя бы попытаться вылечить?! Там НЕЛЮБОВЬЮ дышит каждая строчка! Это ж надо так умудриться накопить в себе столько негатива к своей собственной собаке? К БОРДОСУ!!! Екатерина, скажите, а как вы считаете - она попыталась его "понять"? Ей приходило в голову, что у собаки появились проблемы со здоровьем? И что с болезнью, помимо усыпления, можно и побороться - лечением! Усыпляют за ненадобностью, выкидывают, предают, - одним словом - отрекаются! Насчет "простить" или "не простить" - вряд ли кто-то из форумчан вправе это себе позволить. А вот насчет понять... Если я когда-нибудь начну понимать, а значит в глубине души оправдывать, такие вещи, ну что ж... тогда буду считать, что человек во мне умер точно! Вот тогда уже действительно "живой труп"... Хозяйку мальчишки, ею же и убитого, в ранг великомученниц возводить не собираюсь. Вот соглашусь с девчонками, одно боле-менее радует - надеюсь, что Бордоса у нее больше не будет. Если честно, то меня больше всего удивило, что такие поступки находят сочувствующих... Вот это, на мой взгляд, вообще хреново (извините).
Прокудина Наталья: Elena Lysenko пишет: Если я когда-нибудь начну понимать, а значит в глубине души оправдывать, такие вещи, ну что ж... тогда буду считать, что человек во мне умер точно! Вот тогда уже действительно "живой труп"... Респект!
Кузнецова Екатерина: Elena Lysenko я уже всё написала.
Татьяна Никитина: Кузнецова Екатерина пишет: мораль тоже у каждого своя, и не факт, что она правильная. Вот уж не думала, что мораль может быть многоликой... Кузнецова Екатерина пишет: Вы думаете было бы честнее выбросить его на улицу? А разве нет других вариантов? Оксана Харчикова пишет: радует что ЭТОТ человек больше не заведет бордоса! Вот в это согласна полностью, но еще б добавила, что таким людям нельзя заводить собак вообще, т.к. уж очень легко они идут на их убийство.
Оксана Харчикова: Татьяна Никитина Ну ... мораль таки у разных людей отличается. Так же как у народностей и т.п. Нам есть говядину, например нормально, а для индусов аморально.
Татьяна Никитина: Оксана Харчикова пишет: Нам есть говядину, например нормально, а для индусов аморально. Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д. А про говядину я что-то тут ничего не нашла.
Прокудина Наталья: Говядина и индусы это не мораль, это, скорее из области традиции и религии.
Медведева Екатерина: Татьяна Никитина , Вы видели на своей практике такие случаи, близко, рядом , с очень знакомыми людьми? Или делаете выводы, просто прочитав чужую историю жизни?
Прокудина Наталья: Екатерина, Вы о чем? Какие случаи она должна была видеть в своей практике? И какие выводы делать?
Татьяна Никитина: Медведева Екатерина пишет: Вы видели на своей практике такие случаи, близко, рядом , с очень знакомыми людьми? Или делаете выводы, просто прочитав чужую историю жизни? Медведева Екатерина, Вы о чем? Какие случаи из своей практики я длжна была видеть? И какие выводы я делаю?
Медведева Екатерина: Татьяна Никитина пишет: Вот в это согласна полностью, но еще б добавила, что таким людям нельзя заводить собак вообще, т.к. уж очень легко они идут на их убийство. Татьяна Никитина пишет: Медведева Екатерина, Вы о чем? Какие случаи из своей практики я длжна была видеть? И какие выводы я делаю? Случай, когда болеет собака! Тем более крупной породы, которая падает в эпилептические припадки , которая гадит на диваны, кровати, и это продолжается не один год. Не дай Бог никому из здесь присутствующих испытать подобное.
Татьяна Никитина: Медведева Екатерина А теперь Вы о чем, или о ком? Если о письме, то такого в нем нет, если о себе, то я Вам искренне сочувствую. Медведева Екатерина пишет: Случай, когда болеет собака! Тем более крупной породы, которая падает в эпилептические припадки , которая гадит на диваны, кровати, и это продолжается не один год. Вот только я не видела в письме, чтоб описывались такие "страсти-мордасти". Так же я в письме не увидела, что кто-то пытался годами лечить "больную" собаку.
OlgaGolovko: Мне кажется,что все забыли главную причину,из-за которой у собаки произошел сбой в поведении а то что он писал и какал это уже последствия этого сбоя,никого не осуждаю,но причина ,,заболевания,, очивидна
Прокудина Наталья: OlgaGolovko пишет: но причина ,,заболевания,, очивидна Согласна. Если сорвать психику, еще не то начнется. Татьяна Никитина пишет: Так же я в письме не увидела, что кто-то пытался годами лечить "больную" собаку. Я тоже. Одни ахи-охи.
Медведева Екатерина: Скажу честно, да я принимала решения об усыплении, когда мои животные были смертельно больны , которые мучались от боли, и чтобы не продлевать эти страдания, я приглашала вет врача. Но был случай, когда щенок от моей собаки, прожившая с хозяевами более 7 лет, ни чем не болевшая, сам хозяин врач,начала гадить дома, и люди обратились к нам , что бы мы , как заводчики усыпили и похоронили их собаку. Мы еще несколько месяцев совместными усилиями пытались исправить ситуацию, но собака продолжала писать и какать в доме, при том , что она не могла контролировать это, само собой из неё текло. Мы забрали её к себе от хозяев, она очень сильно всегда нам радовалась, внешне не отличалась от здоровой собаки, но врачи ничего не могли уже сделать и мы её усыпили. И я не осуждаю этих владельцев и они снова готовы взять собаку, когда у них будет возможность, т.к. пока растёт маленький внук и нужен уход ребёнку и маме. И возьмут собаку вероятнее всего у меня и я им продам самого хорошего щенка!
Оксана Харчикова: Татьяна Никитина Красивое и правильное определение. А вы считаете что граница между добром и злом, нормой и ненормальностью у всех людей одинакова? Еслине нравится говядина, сам собой напрашивается пример о канибаллах, например.
Прокудина Наталья: Медведева Екатерина пишет: Но был случай, когда щенок от моей собаки, прожившая с хозяевами более 7 лет, ни чем не болевшая, сам хозяин врач,начала гадить дома, и люди обратились к нам , что бы мы , как заводчики усыпили и похоронили их собаку. Мы еще несколько месяцев совместными усилиями пытались исправить ситуацию, но собака продолжала писать и какать в доме, при том , что она не могла контролировать это, само собой из неё текло. Мы забрали её к себе от хозяев, она очень сильно всегда нам радовалась, внешне не отличалась от здоровой собаки, но врачи ничего не могли уже сделать и мы её усыпили. А какой диагноз был? Кать, никто не против эвтаназии, но ИМХО, лишь тогда, когда ВСЁ перепробовано, все пути пройдены и больше нет надежды-животное обречено. Но и в письме и в вашем рассказе, я слышу лишь о страданиях людей. Впечатление, то есть животное (вещь) удобное или не удобное. Когда молодо, (зло, охранно, беспроблемно и т.п.)- оно удобно, когда больно (старое, писается, не охраняет и т.п.)- не удобно. Тогда НОРМАЛЬНО вы считаете усыпить его. Ибо..ну намучаются же говно, извините, убирать... И ни слова о самой собаке. Я вам как вет скажу. Животные прекрасно понимают когда их ведут убивать, или в дом приходит убийца, приглашенный хозяином. И они принимают свою смерть, не в пример мужественнее нас, так боящихся испачкать руки о фекалии. Вот их мне есть за что уважать.
Маргарита Рыжова: Медведева Екатерина пишет: люди обратились к нам , что бы мы , как заводчики усыпили и похоронили их собаку. Прокудина Наталья Наташ, диагноз - надоела! Некомфортно с такой жить. У меня у дога немецкого в глубокой тарости такое было, только я готова была около него жить с тряпкой и молилась, чтобы подольше прожил, он то не мучался.Они видишь ли даже хоронить сами не возжелали, заводчикам поручили. Где тут любовь к собаке? К члену семьи?
Татьяна Никитина: Медведева Екатерина пишет: Скажу честно, да я принимала решения об усыплении, когда мои животные были смертельно больны , которые мучались от боли, и чтобы не продлевать эти страдания, я приглашала вет врача. Маргарита Рыжова пишет: диагноз - надоела! Некомфортно с такой жить. Люди! Владельцы собак различных пород! Давайте научимся отличать "божий дар" от "яичицы"... Вы вооще о чем? О комфортабильности проживания собак с человеком? или об ответственности человека за живое существо, живущее в ВАШЕМ доме и об ответственности за него?
Маргарита Рыжова: Татьяна Никитина К сожалению все чаще и чаще собака становится лишь атрибутом. Сколько их таких "неудобных" усыпляют. Человек почуствовал себя царем мира, и очень хорошо это видно по отношению к зависимым от нас созданиям.
Татьяна Никитина: Маргарита Рыжова пишет: К сожалению все чаще и чаще собака становится лишь атрибутом. Сколько их таких "неудобных" усыпляют. Человек почуствовал себя царем мира, и очень хорошо это видно по отношению к зависимым от нас созданиям. Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери ".... Мы в ответе за тех, кого приручили...."
полная версия страницы