Форум » Вопросы здоровья » Тема о здоровье бордоского дога( от Татьяны Никитиной) » Ответить
Тема о здоровье бордоского дога( от Татьяны Никитиной)
admin: И сразу предупреждаю - давайте общаться корректно. Это обращение ко ВСЕМ сторонам. Оставлены только посты по теме. Давайте не будем себя вести так, чтобы вся тема ушла в помойку включая хорошие посты. Отдельное обращение к автору вопроса - обратите в будущем внимание на свои умозаключения относительно качеств других форумчан. Некоторые их них были недопустимы.
Ответов - 18
Татьяна Никитина: Оговорюсь сразу: я не владелец и никогда не имела такой породы как Бордоский дог (хотя эта порода мне очень нравится). А вот теперь вопрос: Сколько читаю Ваш форум, Ваши дискуссии, Ваши сообщения в разных темах этого форума создается впечатление, что сама порода очень проблематична в плане здоровья. То у собак дисплазия (судя по вашим сообщениям - практически 1 из 3), то аллергия, то эпилепсия.... Расскажите, поделитесь, что это? Генетика? Вырождение породы? Недостаток внимания владельцев в период взращивания щенков? У меня создалось такое впечатление (может и ложное, не спорю), что как правило щенки бордосов выращиваются на каких-то добавках, медикаментах.... Объясните мне, тупой, бестолковой, не знающей и не понимающей породы, что такое происходит с Вашими питомцами?
Прокудина Наталья: Ирина Уржумова Ириш, не думаю что Татьяна скандал хочет. Просто она человек такой, что остро вопросы задает, да и отвечает тоже остро.))) Брек,девчонки. Татьяна Никитина пишет: У меня создалось такое впечатление (может и ложное, не спорю) Татьяна, в чем то вы правы, в чем то нет. Впечатление создается такое,потому что обсуждаются эти темы. Да, у нас тяжелые собаки, и их "расплата" за их тяжесть, это суставы. Не то,что они больные(суставы) они просто более предрасположены(особенно в период роста) к травматизации. Дольше формируются, и т.п. Про дисплазию, что 1:3 не согласна. Исследований у нас никто не проводил, а что такое дисплазия я знаю не по наслышке, и собак с формами выше средней-видно. Дак вот из того что "видно", скажу- их не больше и не меньше чем у любых тяжелых молоссов. Про аллергию скажу что вот это как раз- "расплата" за гипертип, за "уколоть" (надо и не надо), за эксперименты с пищей, за одекорачиваемость бордоса.( ИМХО) Сие передается, вернее, предрасположенность иммунки передается по наследству. Я бы бичем породы назвала не болезни, а неумное разведение, неумную расстановку приоритетов, "питомниковую слепоту". Ну а эти "болячки", как Вы понимаете, встречаются в любой породе. Так что на мое ИМХО, мы ни лучше и не хуже остальных собак нашей группы.
Татьяна Никитина: Прокудина Наталья пишет: не думаю что Татьяна скандал хочет Правильно думаете... Прокудина Наталья пишет: Про дисплазию, что 1:3 не согласна. Исследований у нас никто не проводил Согласна. Статистику не проводила самой, просто так подумалось, читая Ваш форум.... Прокудина Наталья пишет: Я бы бичем породы назвала не болезни, а неумное разведение, неумную расстановку приоритетов, "питомниковую слепоту". Ну а эти "болячки", как Вы понимаете, встречаются в любой породе. А вот в этом Вы правы на 1000000000% Разведение в наши дни совсем бездумное (и большей своей частью направлено на получение денег, а не на получение достойного потомства)
Татьяна Никитина: Прокудина Наталья пишет: за эксперименты с пищей, за одекорачиваемость бордоса.( ИМХО) Сие передается, вернее, предрасположенность иммунки передается по наследству. А что такое "одекорачиваемость". Может и глупо буду выглядеть в глазах всего "бордоского форума" и заводчиков в целом, но я действительно не знаю, что сей термин обозначает. Посвятите, плиз.........
Ирина Франкович: Татьяна Никитина прочла Ваши посты и очень удивлена выводом, Вы просто поставили крес на породе, почитав форум С выраженной дисплозией за 13 лет столкнулась лоб в лоб всего один раз и была просто в ступоте, когда мне привезли показать щенка в возрасте 6 мес., которому с 1.5 мес. давали всевозможные препараты. Отправила их к заводчику и ветеринарам, что было дальше с ним не знаю Я, как и все владельцы обращаюсь в ветклинику по той или иной причине в прошлом году у одного из подростков было выбито плечо, т.к. выпригнул из окна и не удачно приземлился, так же часто тянут связки из-за массы и своей активности; но существенных проблем не было в отличии от лабрадоров, которые живут у меня в питомнике. У каждого из лабров есть тест на дисплазию с заключением РКФ. За 10 лет переломы конечностей, различной сложности обсолютно на ровном месте!!! Если прийти в клинику,( пусть простят меня владельцы и заводчики) то больше всех по поводу суставов и травм обращений среди владельцев этой замечательной породы и когда звонят покупатели они требуют снимки данного щенка и тесты родителей даже не обсуждаються. А дисплазия может быть врожденной(могут вылезти предки до 17 колена, о которых никто ничего не знает) и тесты родителей никакой роли не играют вообще к сожалению, так и приобритенной (влияет масса факторов: кормление и содержание обоих родителей, что получает сука во время беременности, как и чем прикармливат щенков и когда им разрешают выходить из "родового гнезда", соблюдают ли владельцы рекомендации СВОЕГО заводчика, который знает все о своих питомцах и т.д. ) Проблемы в породе есть и будут к сожалению и бороться с ними бесполезно, т.к. у каждого владельца свое мнение на этот счет и он редко прислушиваеться к мнению заводчика, ведь вокруг масса советчиков, а в наше время и енэт под рукой, зачем звонить и обращаться куда нибудь, если можно получить ответы не выходя из дома и поверьте так делают многие Мне ни раз возвращали щенков просто в ужасном состояниии и приходилось пристраивать, краснея за бывших владельцев На сегодняшний день в питомнике 45 "выпускников", которые радуют своих владельцев, старшим в прошлом году исполнилось по 4 года и за это время никто не пожаловался на проблемы со здоровем Что касаеться кожи, то на наследственность я бы не грешила, т.к. она являеться своеобразным показателем внутреннего состояния конкретной особи и поверте причин плохой шести очень много По поводу выращивания на различных добавках, да многие ими пользуються и это не яаляеться секретом, но их опять же надо использовать по показаниям и только после прохождения анализов, которые покажут какой препарат необхобим конкретной особи Поэтому не следует делать таких глобальных выводов о породе в целом, владельцы которые пишут о проблемах своих питомцев, надеються получить ответы на свое "почему" с помощью форума, т.к. наверно заводчик не хочет с ними больше общаться или устали от эксперементов ветов над своими потомцами, а может и никуда не обращались пустя все на самотек, ведь многие рассуждают - зто собака и все пройдет, а не проходит. И истественно проще обвинить кого нибудь, чем решить проблему в самом ее начале Обращаюсь к владельцам сегодняшним и будующим, и не важно породистый Ваш питомец или нет: ЛЮБИТЕ СВОЕГО ПИТОМЦА И ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ НА ЕГО СОСТОЯНИЕ, ведь трудно не заметьть плохое самочувтвие по глазам и поведению, и не тяните, а обращайтесь сразу за помощью, т.к. иногда дорог каждый час
Калюжная Ольга: Согласна с девочками! Проблемы есть в любой породе, особенно в тех- куда вмешивался человек, со своими бесконечными экспериментами. Подстраивая экстерьер собаки под свой вкус. Эти "плоды " мы будем долго его выправлять! Хотя, если взять дворняг, где идет естественный отбор- проблем не меньше!
Лида Максимова: ЦЕЛИКОМ СОГЛАСНА С ИРОЙ!!!! у меня мало клиентов маллосов ,ну нет их в нашем городе. НО проблем со здоровьем ,что у лабродоров ,что у тех же немцев!!,не меньше ,если не больше ,чем у меня с моими бордосами!. единственое ,что убивает меня в бордосах это их плохой аппетит. я привыкла ,что поставил чашку с едой,и через10 минут она пустая...а с рыжими этот не проходит. Любовь и внимание,это единственное,что требуется при выращивании и содержании бордосов!! А заводчиков ,которые разводят собак согласно собственным представлениям...или разводящих собак ради денег в других особенно коммерческих породах ещё больше....
Прокудина Наталья: Татьяна Никитина пишет: А что такое "одекорачиваемость" Татьяна, я имела в виду, когда из бордоса делают что то типо большой болонки. Изнеживание, для, в принципе, рабочей породы-вредно. Не говоря о психике, это также вредно для здоровья. Бордос сильная и умная собака,способная к реальной работе по охране дома и хозяина, участие в дрессировках, сопровождению хозяина в дальних походах и прогулках, переносу тяжестей и т.п. Это достаточно выносливые собаки. Проблемный рост щенка, даже не столько пробемен, сколько осторожен. Повторюсь, мощь атлета, "тяжесть" собаки, требуют дополнительных грамотных усилий от хозяина по выращиванию такого щенка. Но когда бордос вырос и сформировался- ухода и заботы о нем ничуть не больше чем за собакой любой породы. Мой кобель, например, свободно,без одежды, активно гуляет в 38 градусов с минусом и при этом с открытой пастью. Катает детей (моих и детдомовских) на санках, и вообще,проблем со здоровьем никаких нет. Но начни я кутать его при "нуле", трястись над каждым его шагом, усиленно пичкать лекарствами при малейшем "чихе"- вот тут нас болячки бы точно одолели. Под словом "одекорачиваемость" про ОТНОШЕНИЕ, Таня, я говорила. Бордос- это не левретка. Ольга Головко пишет: На форуме это проигнорировали,но вот эта попытка удалась. И большая просьба не раздувать скандал. Каждый здесь общается со своим уровнем синтаксиса и культуры, и посты Татьяны остры и спорны, но от нас зависит перерастет это в очередную разборку ни о чем или в продуктивный диалог. Иринка Уржумова- спасибо тебе за понимание! Ирина Франкович пишет: Татьяна Никитина Вы открыли тему и куда то исчезли или правда расчитывали раздуть скандал??? Ир, почему острые вопросы мы сразу, априори, воспринимаем как "желание скандала"? Я,например, не вижу тут желания этого от Никитиной. Это ее манера так вести диалог. Вопросы задавать в лоб. Имеет право. Нам же дальше отвечать в позитивном ключе или в скандальном. Скатимся в скандал-будет скандал. Думаю, вечером она выйдет и ответит на Ваши вопросы,Ира. Хотя соглашусь, обидно за породу. Но можем же культурно объяснить о наших рыжих, без перехода на личности. А про агрессивных владельцев...Татьяна,дак их в любой породе хватает, поверьте.
Яркина Ольга: Татьяна Никитина а порода у нас,правда,СУПЕР!!!!!Хотя общаясь с собачниками,понимаешь,что именно их порода умнее,красивее,выносливей,талантливей и ВАЩЕЕЕЕЕ
Прокудина Наталья: Яркина Ольга Ольга-согласна! Разговариваешь с "немчатниками"- суперсобаки, с "кавказами"-круче их нет..и так в каждой породе. Поэтому так остро реагируем. Девочки, спасибо большое за понимание ситуации, за то что не перешли в ругань! Татьяна, а вы уже давайте,присоединяйтесь к нашей совсем НЕАГРЕССИВНОЙ семье бордосятников! Влюбились в рыжего человека апо имени бордос? Берите! Точно-не пожалеете!
Ирина Франкович: Татьяна Никитина , из Вашего поста ясно, что питомцы у Вас есть и не мало. Не для кого не секрет, что у меня не одна порода в питомнике и поверте проблем связанных с той или иной породой масса, только никто об этом говорить не хочет в эфире. Для меня каждый из моих питомцем дорог, как член семьи, особенно бордосы с которыми я уже почти 15 лет и с таким заключением столкнулась впервые!!! Чтобы узнать породу, нужно прежде всего находиться с ней бок о бок и просто любить этих рыжиков с "человеческии" глазами. Вообще - то интересно мы все являеся владельцами то или иного представителя рода собачьего, так зачемм же выяснять кто хуже или лучше, может просто жить в мире и согласии. Все равно каким бы ни был питомец для владельца он действительно САМЫЙ САМЫЙ и таким останеться не смотря ни на что
Медведева Екатерина: Татьяна Никитина , я тоже согласна с девочками, что Вы не в теме. Не обижайтесь , и не только Вы, а очень многие уважаемые мною знакомые мне кинологи, если лично не участвовали в выращивании бордоса, в особенности мальчика бордоса. У кого растут сыновья ( человеческие дитёныши) знают, какие проблемы с ростом возникают, у меня сына увозили на скорой от боли в ноге. Это неравномерный рост костей и связок. А сейчас ему 20 лет и он пойдёт в армию по группе "А", т.е. без ограничений по здоровью. Так же и у наших любимых бордосов, потому, что они чуть крупнее, чем американские кокеры. Оля Головко, у меня за 16 лет общения с кокерами не было ни одного экземпляра с такой проблемой, про которую ты пишешь!
Маркарян Зинаида: Девочки,не заводитесь,пусть пройдётся по питомникам и личным страничкам бордосов, больных собак видно даже " тупой, бестолковой, не знающей и не понимающей породы",а проблемы бывают в любой породе, и это очень хорошо,что мы говорим о них,дилетанту трудно понять.
Екатерина Иванова: Татьяна Никитина Если ваш вопрос еще актуален для вас. Татьяна Никитина пишет: А вот теперь вопрос: Сколько читаю Ваш форум, Ваши дискуссии, Ваши сообщения в разных темах этого форума создается впечатление, что сама порода очень проблематична в плане здоровья На мой взгляд, как владельца 2 бордосов и достаточно много общающейся как с вл. породы бордоский дог, так и с вл. других пород, не более проблематичная, чем другие породы и беспородные собаки. Не совсем правильно составлять мнение по единичным постам, это же не повальная беда. Наша порода довольно многочисленная уже, а просит совета, делится проблемами не такая уж и большая часть владельцев, чтобы составлять мнение. В это время добрая половина наслаждается прогулками на свежем воздухе и играми со своими любимцами. Если бы именно наша порода была настолько больна, врачи в клиниках записывали бы название породы не со слов владельцев и с порога узнавали хотя бы ее типичных представителей. Татьяна Никитина пишет: У меня создалось такое впечатление (может и ложное, не спорю), что как правило щенки бордосов выращиваются на каких-то добавках, медикаментах.... На счет медикаментов не отвечу, а добавки конечно многие дают при выращивании. Считаю, что собакам мелких и средних пород они не менее необходимы. Татьяна Никитина пишет: Объясните мне, тупой, бестолковой, не знающей и не понимающей породы, что такое происходит с Вашими питомцами? Татьяна, зачастую происходит не столько с питомцами, сколько с владельцами, которые лучше перестрахуются, чем понадеятся на авось. Как пример- периодически встречаю на выгуле собак разных пород с обширной мокнущей щекой, на лето это выстригается, обрабатывается периодически мазями, но в голову не приходит сходить-таки к врачу и устранить причину. Мое мнение- проблемы есть, как впрочем и в других породах. Той-терьеры, йорки, которые не вылезают из гипсов- не есть здорово, не должно такого быть. Те же йорки с круглыми глазками и выражением мордочки как у персидского кота, а весом 1300- сколько они живут? 5-6 лет? А пойнтер, подружейная собака, которого трясет от звука лопающегося шарика? А н.о., срывающаяся на истерику раньше, чем увидит опасность? При всем при этом есть прекрасные представители породы как в плане психики, так и здоровья и я считаю, что таких большинство.
Ирина Уржумова: admin Приветствуется, всё ОК.
Гордеева Ольга: Екатерина Иванова Добавить нечего!
Татьяна Данилова: Всех приветствую! Очень хочу добавить и свое мнение по вопросу здоровья бордоского дога. Я тоже считаю, что многое зависит от отношения владельцев к своей собаке, как в первую очередь он выполняет рекомендации заводчика. Я не профессиональный сабоковод, а любитель, но держу собак более 32 лет (были колли, ротвейлеры и теперь бордоский дог). Когда я покупала робвейлера меня предупреждали, что зачем брать такую проблемную собаку, "мрут как мухи" . Было два ротвейлера, проблем со здоровьем небыло, крепкие ноги, одекватная психика и т.д. Когда покупала бордоского дога, прочитала про эту удивительную породу. Единственно, что тогда отметила для себя, были высказывания о том, что есть особенности с кормлением и в поведении. Да у моего мальчика нет жадности у чашки с пищей, он с удовольствием поделиться своим пайком с другим животным, но ведь это не самое главное. Мы выросли на хорошем корме, мясных и кисло-молочных продуктах. Нам не пришлось использовать какие-то дополнительные препараты, все регулировалось кормом, прогулками и активными играми со сверстниками. Если бы нужны были дополнительные корректировки, обязательно применила бы. Аллергия, это ведь тоже из-за хозяев, любим мы давать вкусности и сладости, любим поэксперементировать с кормом (особенно если куча мнений есть на разных форумах). Полностью согласна со мнением БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ К СВОИМ ПИТОМЦАМ И НЕ ЗАБЫВАТЬ, ЧТО ОН ЖИВОТНОЕ, А НЕ ЧЕЛОВЕК И ЧТО ЕМУ ПОЛЕЗНО, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАМ НРАВИТСЯ. Я недавно поспорила с хозяевами нашего сыночка по вопросам кормления, пыталась объяснить, что лучше перевести на сухой корм, если нет возможности правильно сбалансировать натуральную пищу. Так мне хозяин заявил "Я попробовал корм, он невкусный!!!" Я ему предложила попробовать сырой рубец, а потом посмотреть как его будет кушать его любимец. Вы знаете, сработало. Но до этого было 1,5 года экспериментов и жалоб, что он не поправляется.
Оксана Харчикова: Татьяна Никитина И я свои 5 копеек. :) Не помню где, но встречались цифры, что большинство собак уведичивают свой вес с рождения в 20 раз, а тяжелые молоссы в 70. Только одна эта цифра заставляет задуматься. Даже если реальные цифры несколько другие. Конечно нагрузка в период роста на суставы растет не по дням а по часам и именно это, я считаю приводит к тому, что при выращивании бордосов, как и всех других тяжелых пород есть свои ньюансы. Например, полы не должны быть скользкие, ограничение на прыжки, ВОЗМОЖНО необходимость добавок и т.п.. И это не особенность именно бордоса. Точно с такими же проблемами сталкиваются при выращивании сербернаров, бульмастифов, мастино и подобных. Это не проблема породы. Это проблема что человек захотел получить очень крупных собак. Те же немецкие доги - еще с советских времен помню, сколько ньюансов было чтобы поднять доженка. Но разве эта великолепная порода стала от этого менее великолепной? У других пород другие распространенные проблемы. Ну, примеры приводили. Думаю смысла их расширять нет - вы и сами знаете у кого какие проблемы распространены. Но снова же - это не означает что все особи этих пород ими обязательно страдают. Да, в нашей породе, как и во всех без исключения, встречаются и генетические заболевания типа той же эпилепсии, дисплазии. А вы знаете хоть одну породу где ее никогда не встречается? К слову говоря, о случаях эпилепсии у бордосов я слышала очень мало. Та же алергия сейчас бич почти всех пород. И я лично не считаю бордосов алергиками во всей своей массе. Да, есть особи алергичные, но большая часть думаю алергией не страдает. А проблемы, которые тут поднимаются необходимы. В первую очередь для тех владельцев, кто раньше не сталкивался с крупными породами. А также для тех, кто только думает. Лучше заранее подумать хватит ли времени, средств, а главное желания, правильно вырастить такую собаку. А не ходить в розовых очках и не рассчитывать что у них дома появится просто игрушка. О своих могу сказать что ни одной добавок не потребовалось. И ни одна не алергична. Но если бы добавки потребовались бы в какой-то период роста, не считала бы это криминалом и ужасом. Вы же не считаете ужасом когда даете витаминные добавки для шерсти, если требуется? Да и вообще витамины, может быть кальций, может морскую капусту и т.п.. А ведь все это тоже добавки. Растут на медикаментах... Вот вспоминала какие медикаменты принято давать при выращивании и не вспомнила.
полная версия страницы