Стероиды у собак (польза или вред)

Форум » Вопросы здоровья » Стероиды у собак (польза или вред) » Ответить

Стероиды у собак (польза или вред)

admin: Отделена от "Проблемы выращивания щенков (ноги)"

Ответов - 21, стр: 1 2 All

Аня Руткина: как и сколько колоть?Говорят, что ретобалин уже не выпускают.

Оксана Харчикова: OlgaGolovko похоже вы разбирались с этим вопросом. А сколько времени обычно колят анаболики при проблемах с ногами? И есть ли какие-то данные что вот такое время колоть отноистельно безобтдно, такое - последствия незначительны, а вот такое - это уже серьезно

Прокудина Наталья: OlgaGolovko пишет: извините не удержалась..... в этом возрасте вырастить мышечную ,,капсулу,, ,так что бы она держала сустав без вспомогательных средств,никакими упражнениями не удастся Никто не говорит об этом возрасте. Речь идет в целом. О "пользе" анаболиков.... Сталкивалась с побочками анаболиков..врагу не пожелаешь. Здесь ситуация не настолько патовая,чтобы использовать "тяжелую артиллерию". Главное здесь, сохранить здоровье собаки. А уж как "летят" обменники, и сгорает иммунка у собак-я насмотрелась. Собаки и люди-очень разные существа. У них разная биохимия,скорость метаболизма и окислительных процессов. То,что полезно человеку, зачастую вред для собаки.

Оксана Харчикова: OlgaGolovko только вот не надо умолкать. Прокудина Наталья Твое мнение - 5-6 уколов для здоровья серьезная доза?

Прокудина Наталья: Оксана Харчикова пишет: Твое мнение - 5-6 уколов для здоровья серьезная доза? Это что,новый вид дозировки? Оля,я ведь тоже не с потолка беру все это,и не 5-6 собак видела,на анаболиках, а чуть больше. У нас тоже,одно время шло повальное увлечение стероидами. Согласна, одна-две ДОЗЫ, не навредят,но и погоды,по большому счету не сделают. Мы же говорим не о наборе собакой мышечной массы,а немного о другом. Об укреплении пояснично-кресцового отделаи не более. Ибо более-это увеличение веса,что однозначно-вред в данной ситуации. Потом,Оль,ты как специалист сама понимаешь, что стероиды без физических, сбалансированных нагрузок,как минимум бесполезны. А тут нагрузки можно всего две. Плаванье или размереный шаг без натяга. И потом. Достать стероиды сейчас...дело почти нереальное.

Оксана Харчикова: Прокудина Наталья пишет: Оксана Харчикова пишет: цитата: Твое мнение - 5-6 уколов для здоровья серьезная доза? Это что,новый вид дозировки? Не придирайся к словам. ;) Если вопрос принципиальный сформулируюпо-другому - насколько серьезным может быть вред от 5-6-ти доз?

Прокудина Наталья: Оксана Харчикова пишет: насколько серьезным может быть вред от 5-6-ти доз? Оксана,я не придираюсь, это принятая терминология, тем более,если человек специалист в этой области, то ошибочная формулировка, может стать причиной неверного использования незнающим человеком его рекомендаций. Будет ли вред? Смотря как, что и для чего использовать. Здесь речь шла о ретаболиле. Не знаю как у людей. У собак, как раз на нем и "сидело" большинство "бойцов" в смутные 90-е годы. Вообще,чтобы разобраться, надо понять общий принцип действия ВСЕХ стероидов. А он един-"стероиды" - это общее название целой группы разнообразных стероидных гормонов. Среди них - гормоны коры надпочечников (глюко- и минералкортикоиды), женские половые гормоны (эстрогены и гестагены), а также мужские половые гормоны (андрогены). Они усиливают процессы синтеза нуклеиновых кислот, белка в клетках, различных ферментов и, благодаря этому, влияют практически на все виды обмена веществ в организме. Это, в конечном итоге, приводит к увеличению массы тела за счет усиленного роста мышечной ткани, уменьшению процента жировой ткани и приросту физической работоспособности: скоростно-силовых качеств и выносливости. Различают два эффекта действия тестостерона: андрогенный и анаболический. Здесь,как я понимаю,речь об анаболическом эффекте, и о анаболических стероидах. Андрогенный эффект (маскулизация) проявляется в развитии вторичных мужских половых признаков - рост и строение тела собаки - узкий таз, широкие плечи, тяжесть корпуса,черепа, увеличение объема костной массы, меньшая жировая прослойка, типичное для кобелей половое влечение, агрессивность в поведении и др. Анаболический эффект связан прежде всего с усиленным ростом мышечных тканей. В этой группе стероидов, путем изменения молекулярной структуры тестостерона сделана попытка усилить функцию воздействия на рост тканей и затормозить функцию усиления вторичных половых признаков. Следует отметить, что препаратов, которые бы в полной мере соответствовали этим требованиям, пока создать не удалось, и практически все анаболические стероиды обладают выраженным андрогенным действием. Т.е. делая подобные препараты суке, да еще в период активного ее роста и формирования, мы не только "сбиваем" ее естественный гормональный "женский" фон, мы меняем ЭКСТЕРЬЕР собаки, создавая суку-в кобелинном типе. В этих стероидах,молекула естественного тестостерона искусственно модифицировалась с целью придания свойства усваиваться организмом более медленно для продления анаболического эффекта. Т.к.если принять дозу чистого тестостерона, то в результате естественных обменных процессов он будет быстро выведен из организма печенью, не успев оказать какого-либо заметного влияния на мышечную ткань и другие процессы, например, обеспечивающие повышение выносливости при выполнении физической работы. Для достижения анаболического эффекта препарат должен "задержаться" в организме, несколько раз пройти через кровеносную систему, прежде чем будет выведен из организма. Этого пытаются достичь путем утяжеления молекул, введения в химическую структуру стероида дополнительных радикалов (ряда химических соединений), использования различных лекарственных форм анаболических препаратов. От самой этой лекарственной формы (таблетка, капсула, масляный раствор для внутримышечных инъекций, ректальная свеча и др.) зависят длительность действия препарата и сила эффекта, а также токсичность. Все стероиды плохо растворяются в воде и хорошо в липидах (жирах). Поэтому они накапливаются в липидных структурах клеточных мембран и других жировых депо, из которых затем они могут длительное время вовлекаться в кровоток. На этот эффект и рассчитаны лекарственные формы анаболических стероидов в масляных растворах. Следовательно, если применять стероидные препараты в масляных растворах, то они будут обладать свойствами гораздо более длительного воздействия на организм. Энтеральное (через желудочно-кишечный тракт) и парентеральное (минуя желудочно-кишечный тракт) введение отличаются тем, что в первом случае препарат "пройдет" через печень и будет подвержен действию ее трансформирующих ферментов, которые нейтрализуют действие стероидов, а во втором случае удастся обойти эти системы, пока стероид не сделает "второй оборот" по кровеносной системе и не встретится с этими системами трансформации. В печени анаболические стероиды претерпевают химические модификации и в виде связанных соединений выводятся из организма с мочой. На этом этапе, у людей, их и могут обнаружить специалисты службы антидопингового контроля. Следует знать, что таблетированные стероиды достаточно токсичны для печени. Вот кратко, химико-физиология того,о чем говорим. Теперь о вреде и пользе. Как говорил мой препод-даже зеленкой можно убить. Во всем должна быть разумная цель, и разумный подход. Если у нас собака, в периоде реабилитации, после тяжелого заболевания, я за стероиды в ее лечении, т.к., например, после того же энтерита, в периоде активного роста организма, ВСЕГДА происходит резкий регресс, и собака останавливается, начиная явно отставать в развитии. С целью "подопнуть" ее организм, и применяем в этом случае стероиды. Дозы,вид препарата, курс, все это должен расчитать специалист!!! В плюс к этому- диета, и комплекс нагрузок. Пользоваться этими препаратами не знающему их механизма человеку, все равно что играть с гранатой без чеки. Курсы у людей не знаю. У собак-знаю. И они разные,как разные и препараты. Смотря для чего применяем. Но всегда,при неграмотном применении, летят: гормональный фон-раз, обменная биохимсия-два. В чем это выражается? В болезнях собаки. Притом с неясной этиологией, с "бегом по кругу", с все наростающими симптомами других болячек. Ну и видно сразу стероидных собак. Особенно смешно,когда хозяева,надеясь на незнание, начинают позиционировать такое животное,как "все само пришло". Пришло то-пришло..но эти "дутые объемы, к сожалению,это путь к будущим болячкам, и не передаются они детям.....

admin: Прокудина Наталья Наташа,спасибо, интересно.

Прокудина Наталья: admin, спасибо

Елена Рыжова: могу сказать по личному опыту Стероиды у собак применять можно, но с умом! Для тех кто знает, как это делать - пойдет только на пользу, а для тех кто не знает, и понесется сломя голову пичкать свою собаку стероидами, потеряет собаку. P.S. Во всем нужна профессиональная консультация грамотного специалиста, а не интернет-ветеринаров. "Яндекс - найдется все!" (с)

Прокудина Наталья: Если человек не может правильно оценить пользу и вред применения, особенно в угоду экстерьеру, он не любит свою собаку. Он любит свои амбиции.

Елена Рыжова: а амбиции не мешают любить собаку!

Оксана Харчикова: Елена Рыжова пишет: Стероиды у собак применять можно, но с умом! Для тех кто знает, как это делать - пойдет только на пользу, а для тех кто не знает, и понесется сломя голову пичкать свою собаку стероидами, потеряет собаку Тут я полностью согласна с Наташей - стероиды при необходимости их применения при проблемах со здоровьем - это оправдано. Но в угоду экстерьеру... Я лично категорически против. Правильно написала Наташа - это игра с гранатой. Не стоит того экстерьер.

Оксана Харчикова: OlgaGolovko Я не о Ане. Тут действительно ситуация, где это возможно оправдано.

Елена Рыжова: Я бы на месте Ани использовала стероиды именно в угоду здоровья задних конечностей. Это в ее случае оправдано!

Прокудина Наталья: OlgaGolovko Оль, там не надо наращивать мышечную массу в целом. Даже,напротив,это противопоказано в этом случае. Капсула,о которой я говорю, легко наращивается и без стероидов. Всем,кому мы остановили дисплоз, обошлись без стероидов. Ведь они (стероиды) "включат" весь организм на развитие, т.е. у щенка резко может попереть масса, это первое,почему я против применения их именно в этом случае. И второе- пожалуй, решающее в этой ситуации. Для того,чтобы использовать стероиды,нужен грамотный специалист, согласна? А у Ани ситуация с врачами то патовая, думаю что со специалистом,кто бы контролировал действие стероидов на щенка, плюс расчитывал дозы и нагрузки- вообще тупик. Речи о том, чтобы эти препараты колол сам хозяин, не знающий их, не веду. Думаю,понимаешь почему. ИМХО, но вот объяснила,почему я в данной ситуации против. Хотя решение принимать, безусловно, самой Ане.

OlgaGolovko: .

Прокудина Наталья: OlgaGolovko пишет: у Ани было очень много времени,исправить положение следуя Вашему совету,но к сожалению он не помог А Вы точно знаете что Аня что то делала из того что я советовала, что так безапелляционно заявляете что "не помог"? Я не вижу,чтобы что то делалось. "Очень много времени", это сколько? Моему посту всего несколько дней, если этого достаточно для формирования мышечного каркаса таза, укрепления кресцово-подвздошных связок, то я рада. Ибо это чудо Господне. Про стероиды. Рада что вы так любите эти препараты. Я-нет. Надеюсь, я достаточно аргументировала почему. Одно то, что они запрещены к открытой продаже в России, а все рецепты подучены и проходят под "красной" полосой, ну а за незаконное распространение их грозит уголовное преследование- безусловно говорит о крайней безобидности и даже полезности стероидов.

OlgaGolovko: стероиды я не люблю,как всякий нормальный человек но думаю что ефимов и нарусбаева не зря их рекомендуют,именно в этих случаях надеюсь эти фамилии вызывают ваше уважение

admin: Интересная информация из инета, о применении стероидов у собак Взято из статьи "кормление спортивных собак " Кто-то их проклинает, кто-то на них молится. Когда речь заходит о стероидах, всегда есть сильные мнения о них, часто основанные на мифах от парня, который слышал от одного парня, который слышал от другого парня, что случилось с собакой его двоюродного брата после применения стероидов. Не принимая во внимание такие истории и преувеличения по поводу этих препаратов, стероиды, как и все другие вещества, влияющие на метаболизм собак, должны рассматриваться как инструмент. Здесь нет никакого волшебства. очень мощный инструмент, обладающий как значительными достоинствами, так и отрицательными побочными эффектами. Но только инструмент. Стероиды, если их применять в целях общей стратегии, основываясь на правильных научных и доказанных методах, могут повысить физические характеристики и еще в большей степени восстановление. Если их применяют волей-неволей, то чаще они оказывают вредное воздействие, нежели помогают. Для большей путаницы в этом вопросе, нужно отметить, что большинство нынешних стероидов - это подделки, возможно до 98%, в особенности те, которые заказывают по почте. Производители таких стероидов тратят деньги на то, чтобы точно воспроизвести наклейки лекарственных лабораторий, а не на то, чтобы воспроизвести содержимое пузырька. Они не богатеют на продаже стероидов, они богатеют на продаже фальшивых стероидов. Ferrari Testarossa - богаты. Опомнитесь! Анаболические стероиды - это синтетические (искусственные) формы мужского гормона тестостерона. Стероиды, разработанные немцами в 30-х годах, появились в США в 1964 году благодаря доктору Ziglar, который заметил повышение физических характеристик у русских атлетов, применявших их. Русские провели исследований по стероидам для спортсменов больше, чем все остальные страны вместе взятые. Доктор Яковлев в соавторстве с другими учеными написал книгу о стероидах. Существует несколько десятков, подтвержденных документально, достоинств употребления стероидов, а также длинный список отрицательных побочных эффектов. Из достоинств возьмем первые пять, которые, по общему признанию, наиболее измеряемы, и сравним их с исследованиями по новым, имеющимся в настоящее время веществам для питания. Насколько они хороши по сравнению со стероидами? Исследуем каждое вещество для питания и выделим процентное содержание достоинства, которое это вещество может репродуцировать в сравнении со стероидом. В конце сложим все вместе и получим обширную картину питания в сравнении со стероидами. Возможно вы удивитесь. * Азотный Баланс (АБ).(Азотный Баланс (АБ). Этот показатель относится к состоянию белка в теле и широко применяется как для людей, так и для собак.) * Подавление кортизола.(Подавление кортизола. В последние несколько лет солидные фитнес журналы огромное внимание уделяют стрессовому гормону кортизолу. ) * Гликоген(Гликоген - это форма хранения карбогидратов и основной поставщик энергии во время тренировок. Гликоген хранится в двух основных тканях: в мускулах и печени. ) * Мускульные запасы фосфокреатина.(Мускульные запасы фосфокреатина (ФК). ФК - очень важный источник энергии в мускульной ткани, подающий мускульную энергию в течение первых 8-40 секунд во время интенсивного сокращения мышц. Запасы ФК также важны во время тренировок, так как они преобразуются в АТР - химическую валюту тела собаки.) * Сосредоточенность сознания/Агрессивность.(Сосредоточенность сознания/Агрессивность. Стероиды создают особую химию в мозге, которая стимулирует агрессию и отношение. Эти черты помогают правильно настроить собаку на изнурительные тренировки) 1. Азотный Баланс (АБ). Этот показатель относится к состоянию белка в теле и широко применяется как для людей, так и для собак. Тесты на АБ проводятся для определения эффективности стероидов; "анаболический индекс" стероидов, главным образом основывается на тестах на АБ. АБ также используется для определения биологической ценности, суммарного использования белка и других измерений белков и аминокислот. Цель - иметь положительный АБ. При таком состоянии о собаке или человеке, принимающих белков больше, чем они теряют, можно сказать, что они анаболичны. Известно, что стероиды индуцируют положительный АБ и в этом смысле они очень анаболичны. Но в настоящее время существуют стратегии для индуцирования положительного АБ без стероидов, и эти стратегии очень эффективны. Первый фактор получения положительного АБ без применения лекарственных средств - это прием белков и аминокислот более высокого качества. В большинстве случаев наиболее эффективным препаратом является новое поколение молочных белков, называемых фильтрованные сывороточные (молочный белок) гидролизаты, близкие родственники первых аминокислот от UNIPRO. Именно предварительно частично обработанная сыворотка повышает усвоение, она сильно отфильтровывается для выведения аллергенов и лактозы, но в ней все же есть важные бета-альбумины (бета-белки). Эти сывороточные аминокислоты по крайней мере, на 350% дороже, чем существующие в настоящее время самые лучшие белки для собак. Но они стоят того, так как они намного эффективнее яиц, которые ранее считались "золотым" стандартом. Второе, пусть в собаке удержится большее количество принятых белков азота, что по сути, и делают стероиды. Сейчас это достигается при приеме Бета Экдистероидов, которые представляют собой натуральные растительные стеролы, многократно демонстрировавшие возрастание заживления мускулов и их рост как у людей, так и у собак. Также доказано, что диосегенин, креатиновый моногидрат, настоящий сибирский женьшень и соответствующие препараты, удерживающие азот, эффективны для собак. И наконец, добавить ко всем этим веществам карбогидраты нового поколения, которые обеспечивают очищение-сжигание, - на 20% эффективнее при снабжении мускульной энергии и ускоряют попадание аминокислоты в мускульные клетки. Вещество воспроизводит специфические стероидные эффекты до 65%. 2. Подавление кортизола. В последние несколько лет солидные фитнес журналы огромное внимание уделяют стрессовому гормону кортизолу. Для этого есть все основания: выяснено, что этот кортизол, повышающийся при тяжелых тренировках, является очень катаболичным гормоном (разрушает мускулы). Чем напряженнее, более продолжительны и более часты тренировки, тем больше выделяется кортизола, тем больше мускульных травм. Поэтому перетренированные собаки часто выглядят как узники концентрационных лагерей: образно говоря, их мускульные ткани изъедены изнутри, так как тело забирает силы у себя в стрессовых ситуациях, когда вырабатываются условные рефлексы. Сейчас очевидно, что повышенный уровень кортизола - это самый сильный фактор, ведущий к перетренировке, а не недостаток энергии в мускулах и печени, эта проблема, в основном, решена с помощью калорийной пищи. Одной из основных причин того, что стероиды так эффективны для увеличения физических характеристик и восстановления, то, что они оказывают подавляющее действие на кортизол. Хотя это действие и небольшое, около 5%, снижение уровня кортизола после приема стероидов является главным фактором, почему срабатывают стероиды. Одним из самых важных достижений в истории спортивного питания может считаться изобретение полностью натурального, безопасного и крайне эффективного вещества фирмой APRL, этот препарат уменьшает уровень кортизола до 50%. Его испытывали на собаках, он оказался также эффективен. это вещество называется фосфитдильсерин, сокращенно PS. PS эффективно снижает уровень кортизола до такой степени, которую невозможно получить с помощью лекарств. Поэтому, когда собак много тренируют, PS помогает им не вырабатывать столько много кортизола. Кортизол все равно образуется, чтобы по-прежнему выполнять свою роль в организме. Окончательную мысль можно сформулировать так: можно тренироваться напряженнее, дольше по времени, чаще и с более быстрым восстановлением без перетренировок. В результате ваш питомец будет сильнее, стройнее, гораздо выносливее - настоящий Грааль. Но этих результатов можно добиться, только если собака получает другие питательные вещества и соблюдаются стратегии, изложенные в этой статье. Другими словами, для получения максимального эффекта от применения PS воспринимайте его как часть всей стратегии. В этом году PS будет присутствовать во многих человеческих продуктах под другими названиями, так как он безопасен; это натуральный продукт, и он решает старую проблему синдрома кортизола. Но запомните: впервые вы познакомились с ним здесь, в описании применения для собак. Вещество воспроизводит специфические стероидные эффекты до 100% +. 3.Гликоген - это форма хранения карбогидратов и основной поставщик энергии во время тренировок. Гликоген хранится в двух основных тканях: в мускулах и печени. Чем больше содержание гликогена в теле собаки, тем выносливее, она и восстановление происходит быстрее. До последнего десятилетия, или что-то около этого, собаки страдали от хронического низкого уровня гликогена, так как фактически было невозможно ввести в них достаточное количество карбогидратов. С появлением CARBOPLEX'a эта проблема была, в основном, решена, поскольку одна чашка CARBOPLEX'a равна примерно 5 чашкам ячменя или вареного риса без какого-либо кишечно-желудочного расстройства и со 100% усвояемостью. Продукты типа CARBOPLEX помогают собакам получать карбогидраты в течение 24 часов. Второе поколение продуктов типа CARBOPLEX (METACARB III, K-9 CARB II) еще более полезны для собак. В них есть карбогидраты, представляющие собой очистители-сжигатели, они производят меньше молочной кислоты и гораздо эффективнее для накачки мускулов и сильно насыщают печень гликогеном. Вещество воспроизводит специфические стероидные эффекты до 65%. 4.Мускульные запасы фосфокреатина (ФК). ФК - очень важный источник энергии в мускульной ткани, подающий мускульную энергию в течение первых 8-40 секунд во время интенсивного сокращения мышц. Запасы ФК также важны во время тренировок, так как они преобразуются в АТР - химическую валюту тела собаки. После тренировок уровень ФК в мускулах определяет скорость восстановления и заживления. Очевидно, что наличие больших запасов ФК - это хорошо для собаки-спортсмена. Известно, что анаболические стероиды увеличивают запасы ФК; еще одно из достоинств этих мощных препаратов. Может ли оральный прием креатина увеличить мускульный объем, а следовательно и физические характеристики и восстановление? Да, и впервые это было доказано на собаках в 1928 году! Всего лишь одна чайная ложка (5 граммов) 99% чистого моногидрата креатина равна объему креатина, содержащегося в 2-х фунтах (900 граммов) наилучшего, кровяного бифштекса. Не удивительно, что креатиновые добавки очень популярны в наши дни. Второе поколение креатиновых добавок должно появиться в продаже ко времени выхода этой статьи. Они содержат стандартные фармакологические моногидраты КРЕАТИНА, плюс гликоль симдесы, которые повышают эффективность КРЕАТИНА на 25%, а это очень много, так как примерно 20% моногидрата креатина поглощается орально. Вещество воспроизводит специфические стероидные эффекты до 65%. 5.Сосредоточенность сознания/Агрессивность. Стероиды создают особую химию в мозге, которая стимулирует агрессию и отношение. Эти черты помогают правильно настроить собаку на изнурительные тренировки. Тем, кто сам принимал стероиды, это чувство знакомо. На настоящий момент натуральные добавки могут воспроизвести этот эффект стероидов в малой степени. Вещество воспроизводит специфические стероидные эффекты до 2%. Выводы: Итак, результаты получились смешанные. Некоторые вещества, типа ФК, оказывают положительное воздействие, такое же или даже лучше, чем стероиды. Однако, такие случаи редки. Если все суммировать, то новое поколение питательных веществ вероятно могут воспроизводить не более 50% того полезного, что есть в стероидах, квантовый скачок по сравнению с тем, что было десять лет тому назад. Если 50% для вас не много, тогда вы либо спали, либо дурак. Речь идет о сантиметрах для спортсменов и собак, когда даже 3% рост физических характеристик часто определяет успех или поражение, или даже мировой рекорд. Необходимо отметить, что эти 50% наиболее вероятно достижимы, если все питательные вещества принимаются вместе во время проведения общей стратегии, но не по отдельности. Те, кто следит за развитием научно обоснованных, питательных продуктов для собак, начиная с первых продуктов AMINO 1000 и CARBOPLEX, могут сказать, что они были далее развиты в METABOLOL и METABOLOL II, а позже в PEAK PERFORMANCE. А сегодня появились новые продукты, правильнее сказать, на более новой научной основе, более мощные и более экономичные по сравнению со старыми продуктами. Учитывая, что ежегодно о питании собак-спортсменов публикуется более 1000 страниц с научными исследованиями, то несомненно, что в следующие 15 лет достижений будет еще больше

OlgaGolovko: В случае с Аниной собакой,стероиды не стимулируют рост мышечной ткани,а ускоряют обменные процессы в организме,помогают доставлять в связки и костную ткань нужные компоненты,доза которую в этих случаях назначаяется,не вреднее бекона с яичницей на завтрак Чтобы наростить мышечную ткань,доза стероидов должна быть в десятки раз больше,вот она то и наносит вред организму Еще хотелось бы добавить,что когда мы лечим своего ребенка от воспаления легких,мы даем ему очень вредные антибиотики у которых страшнейшие побочные эффекты и мы не бросаемся лечить горячим молоком и медом,а ведь они и вкусные и полезные и побочных эффектов почти нет,мы выбираем вредные антибиотики,так как хотим поскорее избавить нашего малыша от еще более вредного и очень опасного воспаления легких.Так же и здесь мы можем ругать анаболики за их побочные эффекты сколько угодно ,но есть случаи,когда лучше проколоть их ,чем ждать когда рассосется все само собой,а если не рассосется.......

полная версия страницы