Форум » Разведение » Препотентность » Ответить
Препотентность
Оксана Харчикова: Собственно говоря рассуждения на тему
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
Стененков Валерий: Joker пишет: В идеале, препотентный производитель способен создать в поголовье определенную однородность, т.е. его потомки ОТ ЛЮБОГО ПАРТНЕРА максимально похожи на него. Но таких собак, увы, мало и они на вес золота. Вот это золотые слова понятные неучам из Сибири что я и хотел сказать
Стененков Валерий: Я кстати знал суку по ротвекам живущию у нас в Иркутске которая была сама красотка и вязали ее с тремя кобелями но она четка давала собак похожих на себя ну не совсем как клон конечно но подолбили они выставки конкретно особенно суки
OlgaGolovko: И вообще хотелось бы предложить,хозяевам хороших кобелей делать значительную скидку на вязку со своими орлами для жителей дальнего востока и Сибири,что бы у них был выбор ,они и так тратят кучу времени и денег на поездку
Стененков Валерий: Оль так втом то и дело что выбор не такой большой я имею по кобелям лучше конечно в Сибири и на дальнем востоке иметь все свое к чему и стремимся но предложение твое хорошее
Оксана Харчикова: Joker Спасибо. Joker пишет: цитата: Я имела в вопросе в ввиду по ВСЕМ ли признакам потомок должен напоминать препотентного предка? Ну, возьмеме к примеру какие сразу на ум пришли: голова, анатомия, окрас, зубная формула, крупные резцы. Ну Вы как-то странно рассуждаете. Препотентность это способность стойко передавать свои характеристики. Производители бывают разные. Бывают препотентные по совокупности признаков, бывают по 1-2... Если посмотреть все с начала, тогда наверное становится более понятен такая странная постановка вопроса. Напомню. Все началось с моего высказывания "Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот." То есть я считала что препотентность это не препотентность по всем признакам, а по некоторым из них. Например по голове, по анатомии. Иногда по нескольким. Потому меня озадачило несогласие Наташи: "Препотентность, уже сама по себе означает доминантность. Быть наполовину, априори, -не может. Или препотентная собака (как в хорошую, так и в плохую сторону), или не препотентная. " Это высказывание я поняла как то, что препотентным может считаться кобель препотентный по всем признакам. И хотела уточнить именно вопрос: препотентность это препотентность по всем признакам, или, если по некоторым - это тоже препотентность. Когда мы говорим о препотентности мы говорим о стойкой передаче признака или нескольких или о передачи себя полностью? Я правильно поняла вас, что под препотентностью можно говорить как и о конкретных признаках, так и полной препотентности, когда наследуются все признаки?
Прокудина Наталья: Оксана Харчикова пишет: Я правильно поняла вас, что под препотентностью можно говорить как и о конкретных признаках, так и полной препотентности, когда наследуются все признаки? "Полной" не бывает,мначе бы мы клонов разводили. При всем этом,не забываем про естественные мутации, которых в норме допустимо до 10%! Оксана Харчикова пишет: Оксана Харчикова пишет цитата: Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот. Вообще ПОЛНОСТЬЮ,означает 100%. Это уже клон,это из фентези,которые Ольга вон любит. Мы же говорим о реальности, а в реальности, кобель,передающий только голову (к примеру), считается препотентным по этому признаку и только. Но никто о нем не скажет (с тихим восхищением) это препотентный кобель. Т.к. по одному-двум признакам, препотентны многие собаки. На таком поголовья не построишь. В разведении,как уже Быстрякова писала, на вес золота ценятся кобели типа Бельмондо, которые узнаваемы в потомках, которые четко несут свой фенотип, без разницы с кем его там вяжут. Они, как правило, прародители целых семейств и линий. Где то выставляла копию родословной, аналогичного кобеля другой породы. Настолько грамотно соединены предки в стройную фенотипичную,а,значит, узнаваемую линию, что это как образец изучать надо. К сожалению, бывает и такое, что препотентный (в полном смысле слова) производитель, так же препотентен по одному-двум "гадким" признакам. Вот тут ломаешь голову как энто дело обойти.. Иногда приходится в угоду одному желаемому признаку, допускать другой-нежелательный, а потом уже работать над искоренением его.
Joker: Все началось с моего высказывания "Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот." То есть я считала что препотентность это не препотентность по всем признакам, а по некоторым из них. Например по голове, по анатомии. Иногда по нескольким. Вы знаете... может и бывает. Вот как мой кобель, которого здесь уже в пример приводили... Он вот при вязке с любой сукой дает либо себя, либо своих родственников (мать, отца, сестер), т.е. свой генотип. Но вот суки, с которой его вяжут в щенках - нет. Ну не видно ее там. Можете на сайт зайти и посмотреть. Да, у него есть дети, которые на него не ярко выражено похожи, но при этом на мать они не похожи вообще. И если поставить рядом мать и отца, однозначно скажешь, что ребенок в линию отца. Но такие кобели редкость и не вседа это благо, т.к. он вместе с хорошим и плохое дает....И сидишь, суку подбираешь, в надежде, что вдруг она удержит и перебьет...
Оксана Харчикова: Прокудина Наталья Наташ, вот если бы ты сразу не написала так, не было бы вопроса. ;) Твой пост я поняла так, что мое высказывание по препотентности признака или нескольких в принципе неправильно. И засомневалась в своем правильности понимания этого понятия вообще. То что кобели полностью препотентных понятное дело редкость. Joker Прокудина Наталья спасибо. Я выяснила что хотела. Joker пишет: Но такие кобели редкость и не вседа это благо, т.к. он вместе с хорошим и плохое дает....И сидишь, суку подбираешь, в надежде, что вдруг она удержит и перебьет... Вот потому и посещает мысль что препотентность только по некотрым признакам может и удобнее. Особенно когда хочется поправить только эти признаки.
Стененков Валерий: Прокудина Наталья пишет: В разведении,как уже Быстрякова писала, на вес золота ценятся кобели типа Бельмондо, которые узнаваемы в потомках, которые четко несут свой фенотип, без разницы с кем его там вяжут. Они, как правило, прародители целых семейств и линий. Оксана Харчикова В собаке все должно быть и руки и ноги и голова у суки я считаю очень важным корпус можно сделать голову руки ноги Если сука средняя и за ней стоят средние собаки то как мне кажется вероятность получить очень средних собак намного выше Я на зубы вообще не обращаю внимание у нас не овчарки(но полнозубость приветствую) Книги умные не читаю взял как то книгу про генетику открыл прочитал одну страницу и сказал пиздохин шванц с гинетикой разобрались А вот то что Оксана написала что доля визения должна быть это обязательно По поводу Бельмондо самый извесный его сын это конечно Рано Ла Бруж В России мне нравился Фреди из Ярославля сам он был конечно великий кобель но увы не препотентен а его внук Реванш оставил хороший след в породе вот и разберись с этой гинетикой
Оксана Харчикова: Стененков Валерий Я с тобой согласна. Где-то я уже писала что от средней собаки за которой средние предки получить достойных собак маловероятно.
Joker: Оксана Харчикова, Стененков Валерий Ой, да я вас умоляю. Если посмотреть родословные многих пинчеров и чихов, то там в 4-5-м колене можно ТАКОЕ увидеть... что вообще на породу не похоже. Но тем не менее их потомки вполне себе хорошие животные. Вопрос стоит только в том, с кем вязать детей от этих сук. Не думаю, что ваша порода отличается от других.
Оксана Харчикова: Joker ну так через 4-5 поколений. Не сразу же в первом же поколении. ;) А вот у меня к вам еще вопрос. :) Вы уж извините. Допустим, есть этот самый полностью препотентный кобель. Потому что вот сижу и мне все кажется что смысл в вязке с полностью препотентным кобелем только в том случае если на то что есть хочешь забить и строить все по-новому на нем. Если мы говорим о дальнейшей племенной программе. То что плюс такой вязки в получении ровного качественного помета понятно. Не знаю понятно ли выразила мысль.
Joker: ну так через 4-5 поколений. Не сразу же в первом же поколении. ;) Ну могу сказать, что мой жестко инбредный кобель даже из "хотел быть" делает приличных пинчеров. При вязке дочери моего кобеля с подобным (инбредным) кобелем легко получаются достойные представители породы. Другой вопрос, что всегда надо учитывать наследственность, подбирая пары дальше. Допустим, есть этот самый полностью препотентный кобель. Честно говоря, я не совсем поняла вопроса. Но постараюсь ответить. Такой кобель приносит однородность, узнаваемость в поголовье. Так как мы говорим о хорошем кобеле, то значит он приносит много положительных характеристик в линию, с которой ты работаешь. И в дальнейшем легко получать однотипное, качественное потомство.
Оксана Харчикова: Joker так и думала что непонятно вопрос сформулировала. :) Правильно - получается однотипное качественное потомство. Но в нем не выражено ничего от суки, и что тогда от нее остается в линии в дальнейшем? Мне кажется, что остается выстраивать уже новую линию. Или я заблуждаюсь?
Стененков Валерий: Joker Могу с тобой не соглосится бордосы другая порода чем пинчер обьясню почему У тебя пинчер живет лет 15 и вяжется лет 12 а у нас увы нет к сожалению У вас можно сделать как взять классных суку и кобеля не родственных повязать взять лучшую суку и вязать отцом добиваясь чистоты линии и так далее и тому подобное И добится этого можно и они будут похожи друг на друга ну очень похожи появился брак повязала неродственным кобелем привила новые крови учитывая то что хочешь добится в своей линии и опять вяжешь своим кобелем продолжая линию А в бордосах так несделаешь 3 или 4 вязки и все это если сука не пропустует Я это так утрированно можно конечно долго говорить Многие плохо относятся к инбридингу но мне кажется что без оного недобьешься однотипности Не знаю понятно я выразился или нет но смысл я думаю всеже понятенОксана Харчикова пишет: Но в нем не выражено ничего от суки, и что тогда от нее остается в линии в дальнейшем? Да все останется что надо сука это же не просто мешок для щенков
Стененков Валерий: Оксана Харчикова пишет: Стененков Валерий Я с тобой согласна. Где-то я уже писала что от средней собаки за которой средние предки получить достойных собак маловероятно. Нет почему ты можешь получить великую собаку только вот наврядли он будет выдавать себе подобных
Joker: Но в нем не выражено ничего от суки, и что тогда от нее остается в линии в дальнейшем? Ну вообще, все зависит от целей заводчика. Если он хочет построить на суке семейство, то он идет в одном направлении, если ему интересно иное, то в другом. А в бордосах так несделаешь 3 или 4 вязки и все это если сука не пропустует Не поняла, кобели бордоссы не могут вязаться больше 3-4 раз? Нет, я понимаю, что срок жизни у крупных собак меньше, следовательно, и плем использование меньше. Но линию можно выстроить за 4-5 лет, ну до 7-ми то кобели доживают? Или нет?
Маркарян Зинаида: Нет,суки вяжутся обычно 3-4 раза,я правильно вьехала? А как на кобеле можно выстроить линию,я думаю кобелём можно дополнить,если он сам хорош и препотентен.
Прокудина Наталья: Joker пишет: Не поняла, кобели бордоссы не могут вязаться больше 3-4 раз? Нет, я понимаю, что срок жизни у крупных собак меньше, следовательно, и плем использование меньше. Но линию можно выстроить за 4-5 лет, ну до 7-ми то кобели доживают? Или нет? Ой, Оксан, да все это сказки про какую то "особенную" породу.Да обычные мы собаки, только - МОЛОССЫ! Да,крупные,сырые и все трудности родов-вязок, это общие трудности для всех крупных-сырых собак. Но это не причина,чтобы не заниматься ПЛАНИРОВАННЫМ разведением.
Маркарян Зинаида: А без этого у бордосов никуда.
полная версия страницы